Terlikowski: Koniec nadziei na jedność? - zdjęcie
04.02.12, 10:18

Terlikowski: Koniec nadziei na jedność?

116

Nadzieja na odzyskanie widzialnej i realnej pełnej jedności Bractwa z Kościołem katolickim niknie w oczach. Stolica Apostolska, co przyznał sam biskup Fellay, przestawiła lefebvrystom doskonałe warunki organizacyjne i doktrynalne. Dla nich to jednak wciąż za mało, oni bowiem domagają się odrzucenia Soboru Watykańskiego II oraz Magisterium pięciu ostatnich papieży (bo wszystkim, którzy twierdzą, że Benedykt XVI ma radykalnie inne poglądy na temat dialogu międzyreligijnego niż Jan Paweł II, doradzam przestudiowane Jego tekstów na ten temat). Tylko to może ich zadowolić.



Słowem Bractwo domaga się, ni mniej ni więcej, tylko uznania, że to nie oni mają wrócić do jedności z Kościołem, ale Kościół ma wrócić do jedności z nimi. To zaś najlepszy dowód, że jego przywódcy nie mają już ducha prawdziwie katolickiego, i że opanował ich duch sekciarstwa i podziału. Socjologicznie, niezależnie od własnych, deklaracji są już oni osobnym wyznaniem. I tylko posoborowe standardy działania Stolicy Apostolskiej sprawiają, że inaczej niż starokatolików w XIX wieku czy mariawitów na początku XX nie traktuje się ich jeszcze jako odstępców, a kto wie, czy i nie heretyków.



Nie ukrywam, że wcale mnie to nie cieszy. W sporze między francuskimi biskupami a arcybiskupem Lefebvrem skłonny jestem przypisywać niemałą część racji właśnie jemu. Jednak duch odstępstwa, który opanował tak jego (czego przykładem było bezprawne wyświęcenie biskupów) jak i – w o wiele większym stopniu – jego następców, nie jest już duchem rzeczywiście katolickim. Trudno też uznać za ducha Kościoła katolickiego przekonanie, że papież ma się podporządkować biskupowi, a Kościół schizmatykom.



Wiele wskazuje na to, że jest to koniec dialogu. Dłoń Benedykta XVI i naprawdę ogromne ustępstwa zostały odrzucone. Szansa na jedność została więc zaprzepaszczona. Z winy Bractwa i jego liderów.



Tomasz P. Terlikowski

Komentarze (116):

anonim2012.02.4 10:40
<p>Dwie sekty kł&oacute;cą się kt&oacute;ra jest bardziej heretycka. Żenujący spektakl bezbożnictwa. Można być oczywiście katolikiem ale co to ma wsp&oacute;lnego z chrześcijaństwem?</p>
anonim2012.02.4 11:03
<p><em><span \" : verdana,geneva; font-size: small;\">Wiele wskazuje na to, że jest to koniec dialogu. Dłoń Benedykta XVI i naprawdę ogromne ustępstwa zostały odrzucone. Szansa na jedność została więc zaprzepaszczona. Z winy Bractwa i jego lider&oacute;w.</span></em></p> <p><strong><span \" : verdana,geneva; font-size: small;\">Zamiast triumfalnie trąbić na pogrzeb, lepiej się pomodlić.</span></strong><em><span \" : verdana,geneva; font-size: small;\"> </span></em></p>
anonim2012.02.4 11:17
<p>O jakich ustępstwach redaktor Terlikowski wspomina? My nie będziemy na was głośno fukać a w zamian damy wam możliwość odprawiania mszy, kt&oacute;rą odprawiał Kości&oacute;ł przez wieki swej tradycji do SV II. Rewelacja. Gdyby hierarchia watykańska chciała naprawdę załatwić sp&oacute;r, to pozwoliłaby Bractwu na interpretację Soboru w duchu tradycji, tak jak to było obiecywane przez Pawła VI, a potem nie było dotrzymane. I wtedy każdy m&oacute;głby iść swoją ścieżką modernistyczną, czy tradycjonalistyczną. Najśmieśniejsze jest to, że kardynałowie są gotowi wymusić na papieżu jak najdlasze sprotestantyzowanie Kościoła w imię ekumenizmu, a na Bractwo, kt&oacute;r prezentuje nic innego jak magisterium 1960 lat Kościoła, plują jadem. Opluwają tym samym gałąź na kt&oacute;rej siedzą i z kt&oacute;rej wyrośli.</p>
anonim2012.02.4 11:19
<p>A jakież to były ustępstwa?</p>
anonim2012.02.4 11:21
<p>E.Gierek,Trident zgoda!</p>
anonim2012.02.4 11:22
<p>Wielki smutek mam w sercu,szczerze wierzylem ze Bractwo św.Piusa dojdzie do porozumienia ze Stolica Apostolska i bedzie w jednosci z Ojcem Świetym i calym Kosciolem.Jednak mysle ze nastapi zwrot w tej sprawie i samo Bractwo bedzie na nowo rozmawiac.Musi cos sie zmienic ,ale nie w dzialaniu Ojca Swietego ale w Bractwie i w tedy dojdzie do jednosci.to byl trudny czas i Bogu dziekowac za to ze Benedykt XVI,odwazyl sie na taka otwartosc w stosunku do Bractwa.Te doswiadczenie przyniesie owoce ,moze nie odrazu ale przyniesie,gleboko w to wierze i modle sie o to.Ja dzieki temu poznalem Msze Trydencka i kazdego dnia &nbsp;odkrywam bogactwo &nbsp;naszego Kosciola i takich jak ja jest w Polsce tysiace a na swiecie miljony ,List Pasterski Ojca Swietego Summorum Pontificum mi to umorzliwił i za to DEO GRATIAS!!!</p>
anonim2012.02.4 11:23
<p>Poeto twoje poglądy to mix dobrego ze złym i tak wygląda dezorientacja w KK.</p>
anonim2012.02.4 11:24
<p>Poczekamy, zobaczymy. Na razie,&nbsp;Roma non locuta, causa non finita. A jak ktoś nie jest w stanie wyczekać cierpliwie - niech najpierw przeczyta biografię Św. Atanazego.</p>
anonim2012.02.4 11:24
<p>Tridentina jak m&oacute;wi Rzym nigdy nie była zakazana ... a była zakazana :), bo \"uwolnił ją BXVI.</p>
anonim2012.02.4 11:25
<p>@Polipid</p> <p>bez komentarza</p>
anonim2012.02.4 11:26
<p>Siłą rzeczy do porozumienia w końcu dojdzie. Bractwo rośnie w siłę i zdobywa nowych wiernych w szybkim tempie, szczeg&oacute;lnie na zachodzie Europy. Praktycznie tylko dzięki niemu Francja nie jest już całkowicie wolna od chrześcijaństwa. A te ostanie protesty w Paryżu, gdy kilkadziesiąt tysięcy os&oacute;b protestowało przeciwko bluźnierczym sztukom? To Bractwo dało impuls do tego. Francuski episkopat pełen ateist&oacute;w i mason&oacute;w nie kiwnął palcem. Najchętniej sam wziąłby udział w takiej sztuce.</p>
anonim2012.02.4 11:27
<p>Marzy mi się decyzja nieodwołalna i osobista BXVI, niech tupnie, koniec z knowaniami dykasterii, komisji i innego demokratycznego badziewia w KK.</p>
anonim2012.02.4 11:30
<p>Czas na odważne i zdecydowane decyzje: albo, albo.</p>
anonim2012.02.4 11:32
<p>Ludziom tak bardzo podoba się Bractwo poniewaz jest bezkompromisowe i stawia sprawy jasno. Za to w KK wielu biskup&oacute;w zachowuje się tak jak ich poprzednicy czas&oacute;w przed reformacją bądź przed rewolucją francuską....</p>
anonim2012.02.4 11:40
<p>@TT \"<span \"font-size: x-small;\">czego przykładem było bezprawne wyświęcenie biskup&oacute;w\" jakby tego nie zrobił panie Tomaszu to dziś nie byłoby BPX i rozm&oacute;w i Tridentiny.</span></p>
anonim2012.02.4 11:40
<p>Nie podobała mi się negacja decyzji Bł JPII.</p> <p>No c&oacute;ż okazuje się, że nasz Papież w kwestii bractwa się nie mylił.</p>
anonim2012.02.4 11:46
<p>Jak 99% Wojtylianist&oacute;w.</p>
anonim2012.02.4 11:47
<p>@Poeto nie obrażaj się to moje zdanie (tylko).</p>
anonim2012.02.4 11:49
<p>@CzPoeta Jest więc nadzieje, że podobnie jak to wiele razy w historii miało miejsce, tak i teraz może zostać zwołany nowy sob&oacute;r, gdy Kości&oacute;ł pod przewodnictwem mądrego papieża dojrzeje do stwierdzenia, że trzeba coś zmienić. I odwoła postanowienia SV II. A dojrzeć w końcu musi. Ślepy nawet widzi, że tak bezprecedensowego odejścia od wiary i plucia na wszystko co święte przez samych \"katolik&oacute;w\" nie było nigdy w historii.</p>
anonim2012.02.4 11:51
<p>Nie ma szans na odwołanie SVII. Jest szansa na wyjaśnienie ( i sprecyzowanie) kilku jego niejasnych wieloznacznych zapis&oacute;w w duchu Tradycji KK.</p>
anonim2012.02.4 11:53
<p>Moderna po SVII przywłaszczyła SVII i zinterpretowała go po swojemu, czas na interpretację katolicką.</p>
anonim2012.02.4 11:53
<p>@Polipid3 Wystarczy się modlić. Wtedy na wszystko jest szansa. To o czym m&oacute;wisz to plan minimum. Nie ukrywam jednak, że i tak bardzo bym się cieszył gdyby tylko on doszedł do skutku.</p>
anonim2012.02.4 12:02
<p>Nie wiem czy zwolennicy BPX wiedzą, że ten papież też kiedyś musiał walczyć z tzw. tradycjonalistami, kt&oacute;rzy sprzeciwiali się aby przyjmować Komunię Św. więcej niż jeden raz w tygodniu, oraz zezwolił na tzw. wczesną Komunię, czym bardzo się naraził r&oacute;żnym tradycjonalistom</p> <p>&nbsp;</p> <p>&nbsp;</p> <p>&nbsp;</p>
anonim2012.02.4 12:07
<p>A także potępiał to co dzisiaj jest oficjalną doktryną Kościoła:)</p>
anonim2012.02.4 12:09
<p>Z moich obserwacji wynika, że to nie katolicy plują, ale grzech rozwala KK na co zresztą zwr&oacute;cił uwagę Benedykt XVi.</p> <p>Mamy i to prawda wypaczonych duchownych, kt&oacute;rzy od czas&oacute;w apostolskich cenili, cenią i cenić będą jak Judasz \" Mamonę\", stricte nie tylko 30 srebrnik&oacute;w.</p> <p>Pycha i to ta z najgorszych odmian&nbsp; czyli religijna powoduje, że służą nie Chrystusowi</p> <p>tylko sobie.</p> <p>Znam osobiście kapłana, kt&oacute;ry bezcześci SACRUM KK&nbsp; i jest bezkarny.</p> <p>M&oacute;dlcie sie za niego, bo ja nie potrafię.</p>
anonim2012.02.4 12:30
<p>+ I jak tu Terlikowskiego nie lubić:) \"Unikaj natomiast głupich dociekań, rodowod&oacute;w, spor&oacute;w i kł&oacute;tni o Prawo [Mojżeszowe]! Są bowiem bezużyteczne i puste.&nbsp;<a name=\"10\"></a>Sekciarza po jednym lub po drugim upomnieniu wystrzegaj się,&nbsp;<a name=\"11\"></a>wiedząc, że człowiek taki jest przewrotny i grzeszny, przy czym sam na siebie wydaje wyrok\" Ale nie z takich problem&oacute;w Kości&oacute;ł wychodził. Ja pozostanę przy modlitwie za Bractwo i za papieża, bo już mam dość tych kł&oacute;tni w komentarzach, kt&oacute;re się powtarzają w k&oacute;łko, jeśli pojawi się wiadomość o Bractwie. Pax Vobiscum !</p>
anonim2012.02.4 12:37
<p>&nbsp;</p> <p \"margin-bottom: 0cm;\"><span \" : Arial,sans-serif;\"><span \"font-size: x-small;\">W sumie ten teks TPT mnie zasmucił i rozśmieszył. Czułem się jakbym czytał jakiś paszkwil z tygodnika obłudnego lub g&oacute;wna wyborczego, kt&oacute;re to czesto piszą o FSSPX. Z grubsza bez przykład&oacute;w pamietam w ost powiedzmy 2 latach w miare wyważone teksty TPT o Bractwie a dziś przeczytałem tekst w kt&oacute;rym mnożą się słowa typu, seksiarstwo, schizmatycy, zachaczanie o herezje, odrzucenie SWII i Magisterium papieży&nbsp; (w całości rozumiem), osobne wyznanie, stwierdzenie \"nie jest już duchem rzeczywiście katolickim\".&nbsp; Zdanie po zdaniu można by pytać TPT skąd wziął te głupoty i czy pomyslał 2x razy zanim się pod tym podpisał. TPT winien wiedzieć co to jest schizma, co to herezja, co to osobne wyznanie, zastanowić się nad swoim zdaniem \"żądaniem odrzucenie SWII\" , Panie Tomaszu FSSPX żąda tylko odrzucenia tego z SWII co stoi w jawnej sprzeczności z Tradycją i Magisterium sprzed 1960 a nie całości SWII - jest to ogromna r&oacute;żnica. To samo z odrzuceniem Magisterium ost papieży - co za bzura, oni uznają w 100000% wszystkich papieży, krytykują i \"odrzucają\" tylko to co podobnie jak z SWII stoi w sprzeczności z Tradycją.&nbsp;</span></span></p> <p><span \" : verdana,geneva; font-size: small;\"></span></p>
anonim2012.02.4 12:49
<p>broniąc prawdy o istocie rozm&oacute;w BPX z Watykanem, czuję się podobnie jakbym&nbsp; kolejny raz prostował bazczelne używanie kłamstwa :&nbsp;\"polskie obozy koncentracyjne\"!</p>
anonim2012.02.4 13:09
<p>@ Franki a co zdaniem bractwa stoi w sprzeczności z Tradycją?.</p> <p>Jak wyjaśnisz fakt z życia tradycjonalist&oacute;w 1988 r. jak ta decyzja ma się do Tradycji KK.&nbsp;</p>
anonim2012.02.4 13:16
<p>@Megi Jeśli chcesz wiedzieć co stoi w sprzeczności z tradycją, poczytaj encykliki i r&oacute;żne wypowiedzi papieży (dajmy na to Leona XII i Piusa X) traktujące o masonerii i moderniźmie. Potem przyjrzyj się działaniom dzisiejszych kardynał&oacute;w, czy krajowych episkopat&oacute;w. I pomyśl czy stoją w zgodzie czy przeciw tradycji. Mi się wydaje, że jeszcze 100 lat temu na większość kolegium kardynalskiego nałożobo by ekskomunikę. Strasznym jest, że dzisiaj ludziom wm&oacute;wiono, że czarne jest białe a białe jest czarne. Mamy do czynienia z paradoksem gdy broni się modernistycznych herezji jako wspaniałych osiągnięć jeszcze wspanialszego soboru a piętnuje tradycję jako herezję i i piekło wcielone.</p>
anonim2012.02.4 13:16
<p>Leona XIII;)</p>
anonim2012.02.4 13:36
<p>@CZestochowski do komentarza &nbsp;z 11.45</p> <p>Sa takie osoby,ktorym sie wydaje ze wiedza wszystko najlepiej i maja prawo myslacych inaczej obrazac,mam na nich sposob-nie zwracam na nich uwagi-bo w swoich zapedach zapominaja o jednym...o milosci do bliźniego.W bardzo wielu kwestiach maja racje ale tak ja przedstawiaja ze obrazaja inne osoby z ktorymi sie nie zgadzaja a to powoduje ze sa pyszni i prakuje im pokory.I ja sie &nbsp;pytam gdzie jest ta ich milosc do bliźniego?nie ma ...bo Oni sa sami dla siebie drogą i prawdą.Znam takich wielu.</p>
anonim2012.02.4 13:45
<p>Dekret o ekumenizmie, Deklaracja o wolności religijnej, \"Nostra aetate\" i \"Gaudim et spes\". Te \"zdobycze\" Vaticanum II zrewidować po względem doktrynalno-duszpasterskim w świetle Tradycji Kościoła,pozbyć się błęd&oacute;w i dwuznaczności I po problemie.. To nie Bractwo Piusa X jest zatwardziałe, a kardynałowie w Rzymie:/</p>
anonim2012.02.4 13:51
<p>Chyba nieprawdę Pan pisze p. Terlikowski, że Bractwo domaga się odrzucenia magisterium ostatnich papieży. Myli Pan Bractwo z innym odłamem tradycjonalist&oacute;w. A o błędach Vaticanum II m&oacute;wi się coraz głośniej w tzw. mainstreamie Kościoła. Jeśli w og&oacute;le prawda jest to, co Pan pisze, że z porozumienia nici, zobaczymy, komu historia przyzna rację. Tzn. może my już na tym świecie nie zobaczymy, ale - jak Pan B&oacute;g da i jak sami o to zadbamy - z lepszego świata obserwować to będziemy. P&oacute;ki co - wywiad z ks. Jenkinsem z Bractwa św. Piusa X.</p> <p>http://www.prokapitalizm.pl/ks-jenkins-fsspx-redukcja-misji-kosciola-po-soborze-watykanskim-ii-wciaz-postepuje.html</p>
anonim2012.02.4 13:55
<p>@Pawello67 Racja. Panu Terlikowskiemu pomerdało to się z sedewakantystami. Ale to częsty błąd. Polecałbym przejść się siedzib czy kaplic Bractwa i zobaczyć, że zawsze wiszą tam zdjęcia miejscowego biskupa i papieża.</p>
anonim2012.02.4 14:03
<p>Według mojej wiedzy to Bł JPII sympatyzował z bractwem i nie rozumiem dlaczego mając w Papieżu sojusznika,&nbsp; w 1988 w czasie Jego pontyfikatu Lefebr ,</p> <p>postąpił wbrew tradycji KK.</p> <p>Logika moja nie jest w stanie zrozumieć irracjonalnego zachowania i postępowania Tradycjonalist&oacute;w&nbsp; rzekomo walczących z herezją&nbsp; zagrażającą Tradycji&nbsp; KK.</p> <p>Nie jestem ślepa , żeby nie widzieć degrengolady hierarch&oacute;w, ich indolencji i inercji</p> <p>w kwestiach fundamentalnych czyli miłości Boga i bliźniego.Uważam, że&nbsp; ich indyferentyzm zasługuje na potępienie.</p> <p>Z autopsji znam tę prawdę , gdzie ksiądz KK profanuje SACRUM&nbsp; małżeństwa,</p> <p>gdzie rodzina doznaje zranień psychiczno - duchowych jest etycznie i moralnie demoralizowana, a reakcja przełożonych KK jest jaka ? Poprawna czyli nijaka.</p> <p>Ta zrelatywizowana moralność KK też mi się nie podoba.</p> <p>Bractwo Piusa X widząc zagrożenia w Owczarni Pana ,zamiast się obrażać i robić to co sami potępiają czyli nieposłuszeństwo prawowiernej nauce Chrystusa,</p> <p>powoduje&nbsp; rozłam, kt&oacute;ry nie służy dobru Kościoła.</p> <p>Zachowując się tak jak rozkapryszona i obrażona\" Panna\" jedynie</p> <p>wzmacnia mason&oacute;w, kt&oacute;rych działalność&nbsp; jak wiemy jest z piekła rodem.</p> <p>&nbsp;</p> <p>&nbsp;</p> <p>&nbsp;</p> <p>&nbsp;</p> <p>&nbsp;</p>
anonim2012.02.4 14:04
<p>\"sekta to nie jest, schizmatycy tak.\" Wejdź se gościu choćby na WIKIPEDIĘ i sprawdź co znaczy słowo schizma i schizmatycy. I nie pisz głupot.</p>
anonim2012.02.4 14:08
<p>Megi zapętliłaś się :). Skoro BPX widzi błędy, to chce ich naprawienia i nie może godzić się na propozycję Watykanu otrzymania statusu w zamian za zrezygnowanie z swoich przekonań!!! Pętla się zamyka. Nie mogą walczyć o prawdę rezygnując z walki o prawdę!!!</p>
anonim2012.02.4 14:09
<p><a \"text-decoration: none; color: #928b6e;\" name=\"komentarz_447662\" href=\"../../../../../users/dane/login/megi1\"><cite>Megi</cite></a> jak myslisz , gdyby nie było roku 88 to dziś gdziekolwiek na świecie pr&oacute;cz kościoł&oacute;w sedek&oacute;w byłaby sprawowana Msza Trydencka? 1 z kilku bardzo ważnych powod&oacute;w decyzji roku 88, myślisz że Jan Paweł II powołał by Bractwo św Piotra i ruch Exlesia Dei gdyby FSSPX sobie \"wymarło\"?</p>
anonim2012.02.4 14:24
<p>Pan Redaktor m&oacute;głby czasem bazować na innych źr&oacute;dłach niż cenzura KAI... <a href=\"http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/02/holy-see-sspx-reading-comprehension.html\">http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/02/holy-see-sspx-reading-comprehension.html</a>&nbsp;&nbsp;</p>
anonim2012.02.4 14:27
<p>@Polipid&lt; Nie mogą walczyć o prawdę rezygnując z walki o prawdę!!!&gt; .</p> <p>O jakiej prawdzie ty m&oacute;wisz?</p> <p>Ja mam przede wszystkim na uwadze wydarzenie z 1988r, kt&oacute;re jest jawnym nieposłuszeńswem lefebryst&oacute;w w KK.</p> <p>Św. Piotr i św Paweł ,też się spierali o prawdę skutkiem czego była , jest i będzie wierność PRAWDZIE , kt&oacute;rą JEST JEZUS CHRYSTUS.</p> <p>W przypadku lefebryst&oacute;w nie widzę walki w duchu pokory i posłuszeństwa KK.</p> <p>Widzę niepokojące zjawisko rozwalania <strong>JEDNOŚCI KOŚCIOŁA</strong> , kt&oacute;ry św. Paweł nazywa<strong> CIAŁEM CHRYSTUSA</strong>.</p>
anonim2012.02.4 14:36
<p>Episkopat zbanował Natanka za m&oacute;wienie głośno o niebezpieczeństwie jakim jest szatan. A o tym już przecież nie wolno m&oacute;wić bo to stare zabobony i nie pasuje to do nowoczesnego posoborowego Kościoła. Przez niego cała postępowa Polska śmiała się z ciemnogrodu;)</p>
anonim2012.02.4 14:36
<p>@ Franki myślę, że gdyby nie było samowoli Lefebra ,</p> <p>to Papież Bł. Jan PAWEŁII nigdy by dopuścił do ograniczenia działalności Bractwa Piusa X włącznie ze sprawowaniem Mszy Trydenckiej.</p>
anonim2012.02.4 14:41
<p>Tym razem zgadzam się z p. Tomaszem.</p> <p>Co więcej, w tej sytuacji Stolica Apostolska powinna wydać jasny i zdecydowany komunikat, co do statusu tej grupy - czyli wprost powiedzieć, że znajduje się ona poza Kościołem katolickim. Ze wszystkimi tego konsekwencjami.</p>
anonim2012.02.4 14:47
<p>@Maciej A na jakiej podstawie znajduje się poza? Ekskomunikowani nie są, uznają papieża, uznają magisterium (mają wątpliwości co do interpretacji i zasadności niekt&oacute;rych postanowień SV II; ale to nic nie znaczy bo obecnie w Kościele każdy sobie rzepkę skrobie i nie ma jedności doktrynalnej). Dlaczego więc są poza? To jest dobre pytanie</p>
anonim2012.02.4 15:15
<p class=\"MsoNormal\"><span>Aby nieco schłodzić atmosferę i pogłębić rozumienie nauczania Kościoła w duchu hermeneutyki ciągłości, proponuję mały quiz.<strong> Kto jest autorem poniższych sł&oacute;w:</strong></span></p> <p class=\"MsoNormal\">Jeżeli więc teraz nakazaliśmy czcić Chrystusa - Kr&oacute;la całemu światu katolickiemu, pragniemy przez to zaradzić potrzebom czas&oacute;w obecnych i podać szczeg&oacute;lne lekarstwo przeciwko zarazie, kt&oacute;ra zatruwa społeczeństwo ludzkie. A zarazą tą jest zeświecczenie czas&oacute;w obecnych, tzw. laicyzm, jego błędy i niecne usiłowania; wiadomo Wam zaś, Czcigodni Bracia, że zbrodnia ta nie naraz dojrzała, lecz już od dawna ukrywała się w duszy społeczeństwa. Zaczęło się bowiem od tego, że przeczono panowaniu Chrystusa Pana nad wszystkimi narodami; odmawiano Kościołowi władzy nauczania ludzi, wydawania praw, rządzenia narodami, kt&oacute;rą to władzę otrzymał Kości&oacute;ł od Chrystusa Pana, aby prowadził ludzi do szczęścia wiekuistego. I wtedy to zaczęto powoli zr&oacute;wnywać religię Chrystusową z innymi religiami fałszywymi i stawiać ją bezczelnie w tym samym rzędzie; następnie podporządkowano ją pod władzę świecką i wydano ją prawie na samowolę rządu i panujących; dalej jeszcze poszli ci, kt&oacute;rzy umyślili sobie, że należy zastąpić religię Bożą jakową religią naturalną, naturalnym jakimś wewnętrznym odruchem. A nie brakło i państw, kt&oacute;re sądziły, że mogą się obejść bez Boga i że ich religią to - bezbożność i lekceważenie Boga.</p> <p class=\"MsoNormal\">&nbsp;</p> <p class=\"MsoNormal\"><strong>Czy autorem powyższych sł&oacute;w jest:</strong></p> <p class=\"MsoNormal\" \"margin-left: 36pt; text-indent: -18pt;\"><strong><span>a)<span \"font: 7pt &quot;Times New Roman&quot;;\">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </span></span></strong><strong>Ojciec Święty Pius XI?</strong></p> <p class=\"MsoNormal\" \"margin-left: 36pt; text-indent: -18pt;\"><strong><span>b)<span \"font: 7pt &quot;Times New Roman&quot;;\">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </span></span></strong><strong>Abp Marcel Lefebvre?</strong></p> <p class=\"MsoNormal\" \"margin-left: 36pt; text-indent: -18pt;\"><strong><span>c)<span \"font: 7pt &quot;Times New Roman&quot;;\">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </span></span></strong><strong>Ks. Piotr Natanek?</strong></p> <p class=\"MsoNormal\" \"margin-left: 18pt;\"><strong>&nbsp;</strong></p> <p class=\"MsoNormal\" \"margin-left: 18pt;\"><span \"font-size: 11pt;\">Prawidłową odpowiedź można sprawdzić tutaj:</span></p> <p class=\"MsoNormal\" \"margin-left: 18pt;\"><strong>&nbsp;</strong><span \"font-size: 10pt;\">http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pius_xi/encykliki/quas_primas_11121925.html</span></p>
anonim2012.02.4 15:19
<p> <p class=\"MsoNormal\">Wszystkich miłośnik&oacute;w mszy trydenckiej zapraszam na stronę Nowego Ruchu liturgicznego. Jest mapka gdzie w Polsce odbywają się msze święte w tym rycie w PELNEJ JEDNOŚCI Z KOŚCIOŁEM KATOLICKIM.</p> <p class=\"MsoNormal\">Jeśli natomiast ktoś trzyma stronę bractwa to przykro mi ale błądzi</p> </p>
anonim2012.02.4 15:25
<p>@ Raindog Proponuję najpierw wgłębić się w temat a potem silić na autorytarny ton. Nie ma fakt&oacute;w, ktore potwierdzają brak jedności doktrynalnej? Przykład pierwszy z brzegu. Papież każe Kościołowi w Niemczech odprawiać mszę ze słowami \"za nas i za wielu została wylana\" a niemieccy biskupi śmieją mu się w twarz i odprawiają po swojemu \"za nas i za wszystkich\". I co? Nie ma r&oacute;żnicy? A może jest ona maluteńka i dotyczy mało ważnego faktu? Jeżeli przywiązanie do tradycji i doktryny Kościoła kształtowanej do lat 60, kt&oacute;ra wydała rzesze świętych i błogosławionych jest sekciarstwem to gratuluję;) Piękny pomnik modernizmu</p>
anonim2012.02.4 15:29
<p>@Gabriel</p> <p>Tak jest jutro 0 14.00 w Kosciele Sw.J&oacute;zefa Oblubienca w Koszalinie :)</p>
anonim2012.02.4 15:31
<p>@Gabriel Już dawno zostało potwierdzone przez Watykan, że udział w mszy organizowanej przez Bractwo wypełnia obowiązek niedzielnego uczestnictwa. To raz Jeśli chodzi o msze w starym rycie to jest pewien problem. Biskupi w zdecydowanej większości blokują do nich dostęp albo przynajmniej robią je raz na jakiś czas i często w sobotę. Tu leży problem. Nasi biskupi boją się starej mszy jak diabeł święconej wody. Rzucają tradycjonalistom kłody pod nogi, mimo, iż mają obowiązek na prośbę wiernych umożliwić uczestniczenie w mszy trydenckiej.</p>
anonim2012.02.4 15:41
<p>Moim zdaniem, kryzys w znacznej mierze m&oacute;głby zostać zażegnany, gdyby w każdej parafii przynajmniej raz w tygodniu (w niedzielę) była msza w starym rycie.</p>
anonim2012.02.4 15:43
<p>Czy jest jakaś r&oacute;żnica ? B&oacute;g r&oacute;wnie dobrze rozumie i nie po łacinie...</p>
anonim2012.02.4 15:48
<p>@SzEm Zgadza się. Łacina nie jest tu głownym problemem. Chodzi o sam tekst i formę. Łacina po prostu z racji swojego wielowiekowego używania jako języka liturgicznego, zyskała szczeg&oacute;lną pozycję. Dawała ona także katolikom na całym świecie pewność, że gdzie nie zjawią się na mszy będą czuli się jak u siebie. Ale powtarzam, nie ęzyk jest najważniejszy. Z radością przyjąłbym mszę w języku narodowym, będącą jednak dokładnym tłumaczeniem tridentiny i zawierającą jej wszystkie elementy i formę.</p>
anonim2012.02.4 15:49
<p>Szkoda dyskutować tyle o komentarzu pana Redaktora, kt&oacute;ry oparty jest na fałszywych przesłankach. Polecam link: <a href=\"http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/02/holy-see-sspx-reading-comprehension.html\">http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/02/holy-see-sspx-reading-comprehension.html</a>&nbsp; A poza tym uważam że Katolicką Agencję Informacyjną, podobnie jak Kartaginę, należy zniszczyć. &nbsp;</p>
anonim2012.02.4 15:53
<p><span \" : verdana,geneva; font-size: small;\">&gt;Słowem Bractwo domaga się, ni mniej ni więcej, tylko uznania, że to nie oni mają &gt;wr&oacute;cić do jedności z Kościołem, ale Kości&oacute;ł ma wr&oacute;cić do jedności z nimi.</span></p> <p><span \" : verdana,geneva; font-size: small;\"> </span></p> <p><span \" : verdana,geneva; font-size: small;\">Dokladnie tak.</span></p> <p><span \" : verdana,geneva; font-size: small;\">Choc scislej nalezaloby powiedziec tak: <strong>Kosciol posoborowy ma sie nawrocic</strong>.</span></p> <p><span \" : verdana,geneva; font-size: small;\"><strong>Bractwo Sw. Piusa X ma racje, jest to zdrowa Reszta Kosciola w czasie Wielkiej Apostazji</strong>.</span></p> <p><span \" : verdana,geneva; font-size: small;\">Dlatego te rozmowy <strong>nie sa szansa dla Bractwa, ale szansa dla Kosciola posoborowego.</strong></span></p> <p><span \" : verdana,geneva; font-size: small;\">To podobne jest do czasu Sw. Atanazego.</span></p> <p><span \" : verdana,geneva; font-size: small;\">Wiekszosc Kosciola (prawie wszyscy biskupi) trwala w herezji arianskiej. Atanazy byl jeden.</span></p> <p><span \" : verdana,geneva; font-size: small;\">Ewentualne \"dialogowanie\" z Atanazym nie bylo \"szansa dla Atanazego\", lecz szansa dla tej wiekszosci, ktora tkwila w bledzie.</span></p> <p><span \" : verdana,geneva; font-size: small;\">Modernisci, ktorzy opanowali Kosciol chcieli by Bractwo wyrzeklo sie Prawdy, a w zamian za to dostanie \"oficjalna pozycje\" w Kosciele.</span></p> <p><span \" : verdana,geneva; font-size: small;\">Czyli chcieli by Bractwo poszlo ich droga.</span></p> <p><span \" : verdana,geneva; font-size: small;\">Oni bowiem <strong>wyrzekli sie Prawdy i Tradycji</strong>, w imie pozycji w Kosciele i <strong>co gorsze w swiecie</strong>.</span></p> <p><span \" : verdana,geneva; font-size: small;\"> </span></p> <p><span \" : verdana,geneva; font-size: small;\">&gt;W sporze między francuskimi biskupami a arcybiskupem Lefebvrem skłonny &gt;jestem przypisywać niemałą część racji właśnie jemu</span></p> <p><span \" : verdana,geneva; font-size: small;\"> </span></p> <p><span \" : verdana,geneva; font-size: small;\"><strong>Calkowita racja byla po stronie Abp Lefebvre</strong>.</span></p> <p><span \" : verdana,geneva; font-size: small;\">Prosze zobaczyc jak rozkwitla \"wiosna Kosciola\" we Francji.</span></p> <p><span \" : verdana,geneva; font-size: small;\">Prosze porownac pustke kosciolow modernistycznych (doslowna pustke), pozostajacych we wladzy biskupow-modernistow z pelnia i bogactwem kaplic \"lefebrystow\".</span></p> <p><span \" : verdana,geneva; font-size: small;\">Drzewa poznaje sie po owocach.</span></p> <p><span \" : verdana,geneva; font-size: small;\"><strong>Nie moze dobre drzewo wydawac zlych owocow</strong>.</span></p> <p><span \" : verdana,geneva; font-size: small;\">Poniewaz jednak <strong>modernista nie wierzy w Ewangelie, ale \"w sobor i ducha soboru\", </strong>to wciaz, juz od kilkudziesieciu lat nie moze poznac.</span></p> <p><span \" : verdana,geneva; font-size: small;\">Bo przeciez gdyby wierzyl w te prosta Prawde, to by poznal.</span></p> <p><span \" : verdana,geneva; font-size: small;\">Modernista wierzy jednak, ze Kosciol \"zaczal sie na soborze\".</span></p> <p><span \" : verdana,geneva; font-size: small;\">Ktory czlowiek majacy zdrowy rozum zaprzeczy, ze w krajach pozostajacych we wladaniu prorokow renskich (biskupow krajow dorzecza Renu- pod dyktando ktorych przebiegal Sobor Watykanski II), tam gdzie najintensywniej, najwczesniej i najglebiej wprowadzono \"zbawienne zmiany soborowe\" nie ma zadnej \"wiosny Kosciola\", ale jest pozna jesien?</span></p>
anonim2012.02.4 15:53
<p> <p class=\"MsoNormal\">Dla ludzi, kt&oacute;rych znam z pragnieniem uczestnictwa w mszy po łacinie, nie stanowi problemu to co powie jakiś biskup. Jak maja gdzie chodzić to chodzą jak nie mają to sobie to umieją wywalczyć. Proszę nie robić z tradycjonalist&oacute;w wiernych Kościołowi Katolickiemu wystraszonych dzieci, kt&oacute;re boja się, ze im zły biskup zabierze lizaka. Są możliwości, są, kto chce może korzystać, może.</p> <p class=\"MsoNormal\">U mnie w Kaliszu też jest taka msze u świętego J&oacute;zefa ( Smolen74 święty J&oacute;zef pozdrawia św. J&oacute;zefa) i jest spore zainteresowania. Chodzą wierni nie tylko z Kalisza ale i z miejscowości wok&oacute;ł niego. Pow&oacute;d jest prosty w takim Żelaskowie jest np. jedna osoba chętna na taką msze więc nie dziwi fakt braku jej w kościele. Ale gdyby było ich 25 to co za problem. Trydent prawo jest prawem i jak się chce to można i nawet biskup musi zgiąć kark przed Stolica Świętą.</p> <p class=\"MsoNormal\">Można wiec uczestniczyć w tridentinie bez potrzeby wspierania schizmatyk&oacute;w z Bractwa.</p> </p>
anonim2012.02.4 15:54
<p>@Trident</p> <p>Dziękuję za kulturalną odpowiedź. W nadchodzący wtorek mam zamiar po raz pierwszy wziąść udział w mszy trydenckiej. Pozdrawiam !</p>
anonim2012.02.4 15:57
<p>Och pewno! Wykażmy wszelkimi możliwymi sposobami demoralizacją członk&oacute;w Kościoła, że do urzęd&oacute;w często nie dorastają, a co! W \"naszych\" czasach wszyscy księża byli pobożni i święci - oczywiście, że nikt nie odchodził z kapłaństwa ... ( /osobiście nie pamiętam stylu tamtych czas&oacute;w, ale znam wielu księży, z kt&oacute;rych, czym bardziej \"starej daty\" i \"tradycyjnych\", tym bardziej odpychających pod względem zwykłych relacji międzyludzkich i zdziwaczałych&nbsp;pod względem duszpasterskim, np. niezdolności m&oacute;wienia homilii chyba że zamiast miałobybyć kazanie wyłącznie w stylu pretensjonalnym; albo dam/nie dam rozgrzeszenie zależnie widzimisię) A jak nie demoralizację to może uznajmy sobie, że wszystko, co ludzkie we Mszy św. należy do jej istoty i wtedy negujmy wszelką liturgię, kt&oacute;ra ośmieli się zaprzeczyć, że XVI-wieczny świat znak&oacute;w i symboli w spos&oacute;b pełny i skończony oddaje Tajemnicę. No a jak nie tamto, no to użyjmy takich magicznych sł&oacute;w, jak modernizm i wrzućmy do worka wszystko, co się kręci w jego orbicie. Ostatecznie możemy zawsze powiedzieć, że nasze działanie ma dobroczynne skutki! (analogicznie do Lutra! Gdyby nie on, to kto wie, czy nadal odpusty nie byłyby sprzedawane? Albo, czy nadal nie znalibyśmy metody historyczno-krytycznej w tłumaczeniu Pisma Świętego, albo czy nie doszłoby do najważniejszego Soboru Trydenckiego i jego mega-ostatecznych rozwiązań!!). ... A nie zaraz, ten ostatni argument nie przejdzie, bo musiałby zakładać, że wchodzenie w jakąkolwiek relacje z odstępcami - i co gorsza, pytanie się co mają w sobie wartościowego - ma jakiś sens. Zaraz zaraz ... ale dlaczego my wog&oacute;le rozmawialiśmy do tej pory z Watykanem?! Przecież w ten spos&oacute;b dawaliśmy fałszywe świadectwo sensowności ekumenizmu!!! Ufff, dobrze, że się w ostatniech chwili połapaliśmy i przestajemy prowadzić ten bezbożny, tfu - dialog.</p>
anonim2012.02.4 16:04
<p>&gt;Musi cos sie zmienic ,ale nie w dzialaniu Ojca Swietego ale w Bractwie i w tedy dojdzie do &gt;jednosci.</p> <p>&nbsp;</p> <p>Wrecz przeciwnie.</p> <p>To przede wszystkim Papiez musi sie zmienic.</p> <p>To Piotr musi przestac sie chwiac i wahac.</p>
anonim2012.02.4 16:09
<p>&gt;Mi się wydaje, że jeszcze 100 lat temu na większość kolegium kardynalskiego nałożobo by &gt;ekskomunikę.</p> <p>&nbsp;</p> <p>Niepotrzebnie Ci sie \"wydaje\".</p> <p>Jest gorzej.</p> <p>100 lat temu ekskomunikowani byliby nawet ostatni Papieze.</p> <p>Tak straszny jest kryzys Wiary.</p>
anonim2012.02.4 16:13
<p>mj jesteś sedekiem?</p>
anonim2012.02.4 16:15
<p>@Gabriel Tak ci się wydaje. Chciałbym to zobaczyć w akcji. Ja mam inne doświadczenia. @SzEm Cięszę się bardzo. Polecam Ci tylko jeśli nie znasz w wystarczającym stopniu łaciny wziąć ze sobą modlitewnik z tekstem mszy. Będziesz m&oacute;gł wyłapać wtedy r&oacute;żnice w stosunku do nowego rytu:)&nbsp;</p>
anonim2012.02.4 16:17
<p>&gt;mj jesteś sedekiem?</p> <p>Nie.</p>
anonim2012.02.4 16:18
<p>@Raindog &nbsp;Ja też jestem za posłuszeństwem, ale uważam, iż czasem nie można milczeć. Weźmy w takim razie całkowicie hipotetyczny przykład. Papież pewnego dnia nakazuje odprawiać każdemu katolikowi codziennie czarną mszę. Kolegium kardynalskie i wszystkie komisje radośnie przytakują, episkopaty też. Co robisz? Jesteś pokorny i to czynisz? Bo B&oacute;g sam zatroszczy się poszanowanie swojej osoby?</p>
anonim2012.02.4 16:27
<p>gdyby Watykan byl instytucja wojskowa to Bractwo zostaloby juz dawno rozstrzelane za dezercje i bylby problem z glowy, czemu chrzescijanstwo jest religia Milosierdzia?</p>
anonim2012.02.4 16:27
<p>@Raindog W takim razie jaki widzisz inny spos&oacute;b pokazania ludziom będących na decyzyjnych stanowiskach w Watykanie, że duża grupa wiernych nie zgadza się na niekt&oacute;re zmiany i pragnie poszanowania tradycji?</p>
anonim2012.02.4 16:29
<p>&gt;całkowicie hipotetyczny przykład. Papież pewnego dnia nakazuje odprawiać każdemu &gt;katolikowi codziennie czarną mszę.</p> <p>&nbsp;</p> <p>Przyklad jest rzeczywiscie \"hipotetyczny\", tzn. <strong>calkowicie nierealny</strong>.</p> <p>Papiez <span \"text-decoration: underline;\">nie moglby </span>tego nakazac.</p> <p>Tylko Antypapiez, Antychryst.</p> <p>Papiez Kosciola moze pobladzic, moze powtarzac blad,<strong> nawet herezje</strong>.</p> <p><strong>Lecz w tym co definitywne</strong>- w rozstrzygnieciach, w jednoznacznych nakazach i zakazach, w potepieniach, w definicjach dogmatycznych- <strong>jest nieomylny</strong>.</p> <p>Dlatego Papieza wolno jest napomniec, a nawet zrugac- gdyz jak kazdy czlowiek moze on pobladzic.</p> <p>Lecz kazdemu <strong>definitywnemu rozstrzygnieciu</strong>, ktorego Papiez dokona <strong>TRZEBA SIE PODPORZADKOWAC.</strong></p>
anonim2012.02.4 16:32
<p>ja sie Papiezow, ze zdjal z ich ekskomunike, przeciez to jest banda schizmatykow, paktujacych z diablem</p>
anonim2012.02.4 16:34
<p>(dziwie sie Papiezowi, ze zdjal z nich)</p>
anonim2012.02.4 16:39
<p>&gt;przeciez to jest banda schizmatykow, paktujacych z diablem</p> <p>Za te slowa bedziesz ukarany przez Pana Boga.</p>
anonim2012.02.4 16:43
<p>@Madziar jestem pewny że popełniłeś oszczerstwo, a może gorzej.</p>
anonim2012.02.4 16:43
<p>W pełni się z mj zgadzam!</p>
anonim2012.02.4 17:47
<p>@Gabriel. \"Ale gdyby było ich 25 to co za problem. Trydent prawo jest prawem i jak się chce to można i nawet biskup musi zgiąć kark przed Stolica Świętą.\" Starałeś się kiedyś o regularne celebracje w jakiejś parafii? Bo tak się składa, że ja tak, moi znajomi r&oacute;wnież i wiem co to znaczy. To nie jest wcale tak jak Ci się wydaje, że przychodzisz do ks. bp-a i m&oacute;wisz \"Mamy ponad 20 wiernych, mamy księdza chętnego do odprawiania. Czy możemy rozpocząć regularne celebracje?\" a on na to \"Oczywiście że pozwalam, ba - nawet popieram\" Niby prawo prawem ale czasami ciężkie życie tradycjonalisty w relacjach z naszymi hierarchami. Nawet jak już zgodę uzyskasz to wcale nie jest zawsze tak pięknie. Swoją drogą u nas jeszcze nie tak źle z odprawianiem Nowej Mszy, ale jakbym był na zachodzie i miał wyb&oacute;r czy być świadkiem profanowania Mszy Św. czy p&oacute;jść do kaplicy Bractwa - wyb&oacute;r byłby oczywisty. Tak więc nie potępiaj od razu wszystkich os&oacute;b, kt&oacute;re chodzą do Bractwa na Msze Św.</p>
anonim2012.02.4 18:02
<p>Fragment objawienia w La Salette: <span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Melanio, to, co m&oacute;wię tobie teraz, nie pozostanie na zawsze tajemnicą: możesz to podać do publicznej wiadomości w roku 1858.&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Księża, słudzy mego Syna, księża, z powodu złego życia, lekceważącego i bluźnierczego sprawowania świętych Tajemnic, z powodu zamiłowania do pieniędzy, zamiłowania do zaszczyt&oacute;w i przyjemności, księża stali się ściekiem nieczystości. Tak duchowni zasługują na pomstę i pomsta zawisła nad ich głowami. Biada księżom i osobom Bogu poświęconym, kt&oacute;re swą niewiernością i złym życiem krzyżują na nowo mego Syna! Grzechy os&oacute;b Bogu poświęconych wołają do Nieba i przyzywają pomstę, i oto pomsta czeka u ich drzwi, ponieważ nie ma nikogo, kto by błagał o miłosierdzie i przebaczenie dla ludu, nie ma już dusz szlachetnych, nie ma już os&oacute;b godnych złożyć niepokalaną Ofiarę Przedwiecznemu dla uproszenia łaski dla świata.</span><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">B&oacute;g przygotowuje uderzenie, jakiego jeszcze nie było.&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Biada mieszkańcom ziemi! Miara gniewu Bożego wyczerpuje się i nikt nie będzie m&oacute;gł uciec spod tylu nieszczęść, kt&oacute;re spadną wszystkie naraz.&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Przełożeni, przewodnicy Ludu Bożego, zaniedbali modlitwę i pokutę i szatan zaciemnił ich umysły; stali się oni tymi błędnymi gwiazdami, kt&oacute;re starodawny diabeł strąci swym ogonem na zatracenie. B&oacute;g dopuści, by starodawny wąż zasiał podziały między panującymi we wszystkich społeczeństwach i we wszystkich rodzinach; ludzie będą znosili udręki fizyczne i moralne: B&oacute;g pozostawi ich samym sobie i ześle kary, kt&oacute;re będą następować jedne po drugich przez ponad 35 lat.&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Społeczeństwo jest w przededniu klęsk i wielkich wydarzeń. Trzeba się spodziewać, że nadchodzi czas, kiedy rządy obejmie żelazna r&oacute;zga i kiedy się będzie piło z kielicha gniewu Bożego.&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Niech namiestnik mego Syna, Najwyższy Pasterz Pius IX, nie opuszcza Rzymu po roku 1859, lecz niech będzie mocny i prawy i niech walczy bronią wiary i miłości: Ja będę z nim.&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Niech nie ufa Napoleonowi; jego serce jest podw&oacute;jne, a kiedy zechce być naraz papieżem i cesarzem, szybko B&oacute;g odwr&oacute;ci się od niego. On jest jak ten orzeł, kt&oacute;ry chcąc ciągle wzbijać się w g&oacute;rę, spadnie pod mieczem, kt&oacute;rego sam chciał użyć, by zmusić ludy do uznania jego wielkości.&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Italia zostanie ukarana za swą pyszną chęć zrzucenia jarzma Pana nad pany; r&oacute;wnież ona zostanie wciągnięta w wojnę; krew będzie płynąć ze wszystkich stron, kościoły zostaną zamknięte lub sprofanowane; księża, zakonnicy zostaną wypędzeni, będą zabijani, i to zabijani śmiercią okrutną.&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Wielu porzuci wiarę, a liczba księży i zakonnik&oacute;w, kt&oacute;rzy wyrzekną się prawdziwej religii, będzie wielka; między nimi znajdą się i biskupi.&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Niech papież strzeże się tych, kt&oacute;rzy będą czynić cuda, albowiem przyszedł czas, kiedy najbardziej zdumiewające zjawiska będą się wydarzać na ziemi i w powietrzu.&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">W roku 1864 Lucyfer, a z nim wielka liczba demon&oacute;w, zostanie wypuszczony z piekła. Krok po kroku obalą oni wiarę nawet u os&oacute;b poświęconych Bogu i tak je zaślepią, że wyjąwszy przypadki szczeg&oacute;lniejszej łaski, te osoby przejmą się duchem złych anioł&oacute;w; wiele dom&oacute;w zakonnych całkowicie straci wiarę i doprowadzi do zguby wiele dusz.&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Złe książki zaleją świat i duchy ciemności wszędzie rozszerzać będą powszechne rozluźnienie w tym wszystkim, co dotyczy służby Bożej; będą one miały wielką władzę nad naturą; powstaną kościoły w służbie złych duch&oacute;w. Będą one przenosić ludzi z miejsca na miejsce, nawet duchownych, ponieważ nie będzie nimi powodować dobry duch Ewangelii, kt&oacute;ry jest duchem pokory, miłości i gorliwości ku chwale Boga. Będzie się wskrzeszać zmarłych i sprawiedliwych (to znaczy, że ci zmarli będą przyjmować postać dusz sprawiedliwych, kt&oacute;re żyły na ziemi, aby tym lepiej zwodzić ludzi; ci pozornie wskrzeszeni zmarli, kt&oacute;rzy nie będą niczym innym, jak tylko demonami pod ich postacią, będą głosić inną Ewangelię, sprzeczną z prawdziwą Ewangelią Jezusa Chrystusa, będą negować istnienie Nieba, także istnienie piekła. Wszystkie te dusze będą się ukazywać jako zjednoczone ze swymi ciałami). Na każdym miejscu będą się działy zjawiska niezwykłe, ponieważ prawdziwa wiara wygasła i fałszywe światło oświeca świat.&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Biada tym książętom Kościoła, kt&oacute;rzy będą zajęci jedynie gromadzeniem bogactw, dbałością o sw&oacute;j autorytet i pyszną dominacją.&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Namiestnik mego Syna będzie musiał wiele wycierpieć, ponieważ na jakiś czas Kości&oacute;ł zostanie poddany wielkim prześladowaniom; będzie to czas ciemności. Kości&oacute;ł będzie przechodził straszliwy kryzys.&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Gdy święta wiara Boża zostanie zapomniana, każdy będzie chciał kierować się własnym widzimisię i być wyższym od podobnych sobie. Będzie się lekceważyć władze cywilne i kościelne. Porządek i wszelka sprawiedliwość zostaną podeptane.&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Będzie się widziało tylko zab&oacute;jstwa, nienawiść, zawiść, kłamstwo i niezgodę, bez miłości ojczyzny i bez miłości rodziny.&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Ojciec święty wiele ucierpi. Ja będę z nim aż do końca, aby przyjąć jego ofiarę. Źli będą po wielekroć godzić na jego życie, lecz nie zdołają mu zaszkodzić. Ale ani on, ani jego następca nie ujrzą triumfu Kościoła Bożego.&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Wszystkie władze świeckie będą miały ten sam zamysł - a mianowicie obalenia i unicestwienia wszelkiego pierwiastka religijnego, aby zrobić miejsce dla materializmu, ateizmu, spirytyzmu i wszelkiego rodzaju występk&oacute;w.&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">W 1865 roku ujawnią się haniebne sprawy na miejscach świętych; w klasztorach gnić będą kwiaty Kościoła i szatan stanie się kr&oacute;lem serc. Ci, kt&oacute;rzy stoją na czele wsp&oacute;lnot zakonnych, niech będą ostrożni w przyjmowaniu zgłaszających się do klasztoru, ponieważ demon użyje całej swej złośliwości, aby wprowadzić do zakon&oacute;w ludzi oddanych grzechowi, gdyż nieład i zamiłowanie do rozkoszy cielesnych rozszerzą się po całej ziemi.&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Francja, Włochy, Hiszpania i Anglia zostaną ogarnięte wojną, krew będzie płynęła ulicami. Francuz będzie walczył z Francuzem, Włoch z Włochem, a potem nastąpi wojna powszechna, kt&oacute;ra będzie straszliwa.&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Przez pewien czas B&oacute;g jakby zapomni o Francji i o Włoszech, ponieważ nie zna się już tam Ewangelii Jezusa Chrystusa. Źli będą wykazywać całą swoją przewrotność; ludzie będą się zabijać i masakrować nawzajem nawet po domach.&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Na pierwsze uderzenie ognistego miecza Bożego g&oacute;ry i cała natura zadrżą z przerażenia, ponieważ występki i zbrodnie ludzkie przebijają sklepienie nieba. Paryż zostanie spalony, a Marsylia pochłonięta; wiele wielkich miast zostanie zburzonych i pochłoniętych w trzęsieniach ziemi; będzie się zdawało, że wszystko jest stracone; będzie się widziało tylko zab&oacute;jstwa, będzie się słyszało tylko szczęk broni i bluźnierstwa. Sprawiedliwi będą cierpieć wiele; ich modlitwy, uczynki pokutne i łzy sięgną aż do Nieba i cały lud Boży będzie błagał o przebaczenie i miłosierdzie, i będzie prosił o moją pomoc i wstawiennictwo. Wtedy Jezus Chrystus, w akcie swej sprawiedliwości i swego wielkiego miłosierdzia wobec sprawiedliwych, rozkaże swym aniołom, by wszyscy Jego wrogowie zostali wydani na śmierć. Nagle prześladowcy Kościoła Jezusa Chrystusa i wszyscy ludzie oddani grzechowi zginą i ziemia stanie się jakby pustynią. Wtedy nastanie pok&oacute;j i pojednanie Boga z ludźmi. Ludzie będą służyć Jezusowi Chrystusowi, czcić Go i wysławiać; wszędzie zakwitnie miłość. Nowi władcy będą prawą ręką Kościoła św., kt&oacute;ry będzie silny, pokorny, pobożny, ubogi, gorliwy i naśladujący cnoty Jezusa Chrystusa. Ewangelia będzie głoszona wszędzie i ludzie będą czynili wielkie postępy w wierze, ponieważ zapanuje jedność między sługami Jezusa Chrystusa, a ludzie będą żyli w bojaźni Bożej.&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Ten pok&oacute;j pomiędzy ludźmi nie będzie trwał długo. Dwadzieścia pięć lat obfitych urodzaj&oacute;w sprawi, iż ludzie zapomną, że grzechy ludzkie są przyczyną wszystkich kar, kt&oacute;re spadają na ziemię.&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Poprzednik Antychrysta z wojskami z wielu narod&oacute;w wystąpi do walki z prawdziwym Chrystusem, jedynym Zbawicielem świata; rozleje on wiele krwi i będzie chciał zniszczyć kult Boga, aby jego samego za boga uznano.&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Ziemia zostanie nawiedzona r&oacute;żnego rodzaju plagami (niezależnie od zarazy i głodu, kt&oacute;re srożyć się będą powszechnie). Będą wojny, aż do wojny ostatniej, rozpętanej przez dziesięciu kr&oacute;l&oacute;w Antychrysta, mających te same zamiary i będących jedynymi władcami świata.&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Zanim to nastąpi, będzie panował na świecie pewnego rodzaju fałszywy pok&oacute;j; nie będzie się myślało o niczym więcej, jak tylko żeby się bawić; źli będą sobie pozwalać na wszelkiego rodzaju grzechy; lecz dzieci świętego Kościoła, dzieci wiary, moi prawdziwi naśladowcy, będą wzrastali w miłości Bożej i w cnotach, kt&oacute;re mi są najdroższe. Szczęśliwe dusze pokorne, prowadzone przez Ducha Świętego! Będę walczyć wraz z nimi, aż dojdą do pełni wieku.&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Natura domaga się pomsty na ludziach i drży z przerażenia w oczekiwaniu tego, co musi przyjść na ziemię skalaną zbrodniami.&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Drżyjcie, ziemio i wy, co oświadczacie, iż jesteście sługami Jezusa Chrystusa, a wewnątrz adorujecie samych siebie; drżyjcie, gdyż B&oacute;g wyda was swemu nieprzyjacielowi, albowiem miejsca święte uległy zepsuciu; wiele klasztor&oacute;w to nie są już domy Boga, lecz pastwiska Asmodeusza i jego służalc&oacute;w.&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">W tym właśnie czasie narodzi się Antychryst z hebrajskiej zakonnicy, z fałszywej dziewicy, pozostającej w bliskiej łączności ze starodawnym wężem, władcą i nauczycielem nieczystości; jego ojcem będzie biskup. Rodząc się będzie on bluzgał bluźnierstwami, będzie miał zęby, słowem będzie to wcielony szatan. Będzie wydawał przerażające okrzyki, będzie czynił cuda, będzie się żywił tylko nieczystościami. Będzie on miał braci, kt&oacute;rzy chociaż nie będą wcielonymi demonami, będą jednak synami zła. W wieku 12 lat staną się znani z wielkich zwycięstw jakie odniosą; wkr&oacute;tce każdy z nich obejmie dow&oacute;dztwo armii wspomaganych przez legiony z piekła.&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Przemienią się pory roku, ziemia zacznie rodzić tylko złe plony, gwiazdy utracą regularność swych ruch&oacute;w, księżyc będzie świecił zaledwie nikłym czerwonawym światłem, woda i ogień spowodują konwulsyjne poruszenia kuli ziemskiej i straszliwe trzęsienia ziemi, kt&oacute;re będą pochłaniać g&oacute;ry i miasta.&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><strong><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Rzym utraci wiarę i stanie się siedzibą Antychrysta.&nbsp;</span></strong><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Demony powietrzne wraz z Antychrystem będą czynić wielkie znaki na ziemi i na niebie, a ludzie będą się stawać coraz bardziej przewrotni. B&oacute;g jednak będzie się troszczył o swoje wierne sługi i o ludzi dobrej woli; Ewangelia będzie głoszona wszędzie, wszystkie ludy i wszystkie narody poznają prawdę!&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Zwracam się z naglącym apelem do Ziemi, wzywam prawdziwych uczni&oacute;w Boga żyjącego i kr&oacute;lującego w Niebie, jedynego i prawdziwego Zbawcy ludzi, wzywam prawdziwych naśladowc&oacute;w Chrystusa, kt&oacute;ry stał się człowiekiem; wzywam moje dzieci, moich prawdziwych czcicieli, tych, kt&oacute;rzy oddali mi siebie, bym ich doprowadziła do mego boskiego Syna, tych, kt&oacute;rych niosę, by tak rzec, w swoich ramionach, tych, kt&oacute;rzy żyją moim duchem; wzywam wreszcie apostoł&oacute;w czas&oacute;w ostatnich , wiernych uczni&oacute;w Jezusa Chrystusa, kt&oacute;rzy żyli pogardzając światem i samymi sobą, w ub&oacute;stwie i pokorze, w zapomnieniu i milczeniu, w modlitwie i umartwieniu, w czystości i zjednoczeniu z Bogiem, w cierpieniu i nieznani światu. Nadszedł czas, aby się ukazali i nieśli światło światu. Idźcie i ukażcie się, jako moje umiłowane dzieci. Ja jestem z wami i w was, aby wasza wiara była światłością, kt&oacute;ra będzie was oświecać w tych dniach nieszczęśliwych. Niech wasz zapał wzbudzi w was gł&oacute;d czci i chwały Jezusa Chrystusa! Walczcie, dzieci światłości, nieliczni, lecz świadomi, bo oto czas czas&oacute;w, koniec ostateczny!&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Kości&oacute;ł będzie w upadku, świat w zamęcie. Lecz oto Henoch i Eliasz, pełni Ducha Bożego! Będą oni przemawiać z mocą Bożą i ludzie dobrej woli uwierzą w Boga i wiele dusz dozna wzmocnienia. Dzięki mocy Ducha Świętego dokonają oni wielkich rzeczy i potępią diaboliczne błędy Antychrysta!&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Biada mieszkańcom ziemi! Będą krwawe wojny i nędza, pomory i zaraźliwe choroby, będą spadały przerażające grady zwierząt, pioruny, kt&oacute;re będą wstrząsać miastami, trzęsienia ziemi, pochłaniające całe kraje. Będą się rozlegać głosy w powietrzu, ludzie będą bić głową o mur, wzywając śmierci a śmierć przysporzy im jeszcze cierpienia. Krew będzie płynąć zewsząd.&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Kt&oacute;ż m&oacute;głby to pokonać, gdyby B&oacute;g nie skr&oacute;cił czasu pr&oacute;by? Krwią, łzami i modlitwami wiernych B&oacute;g da się przejednać. Henoch i Eliasz zostaną skazani na śmierć, pogański Rzym zniknie, spadnie ogień z nieba i pochłonie trzy miasta. Cały świat ogarnie przerażenie i wielu da się uwieść, ponieważ nie oddawali boskiej czci prawdziwemu Chrystusowi żyjącemu wśr&oacute;d nich.&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Nadszedł czas. Słońce traci blask, sama tylko wiara żyć będzie!&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" /><span \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\">Oto czas, przepaść się otwiera. Oto kr&oacute;l kr&oacute;l&oacute;w ciemności, oto Bestia ze swymi poddanymi, ogłaszająca się zbawicielem świata. Wzniesie się z pychą w powietrze, aby dotrzeć aż do nieba, ale straci swą moc pod tchnieniem Michała Archanioła, runie na d&oacute;ł, a ziemia, kt&oacute;ra od trzech dni znajdować się będzie znajdować w nieustannych wstrząsach, otworzy swe łono pełne ognia i Bestia zostanie wtrącona, na zawsze, wraz ze swoimi zwolennikami, w wiekuiste otchłanie piekła. Wtedy woda i ogień oczyszczą ziemię i pochłoną wszystkie dzieła ludzkiej pychy, i wszystko zostanie odnowione: Bogu wszystko będzie służyć. Jemu oddawać będzie chwałę.&nbsp;</span><br \"line-height: 15px; background-color: #f4f6fb;\" />&nbsp;</p>
anonim2012.02.4 18:02
<p>Zastanawiająca jest treść tego co powiedziała Matka Boża. Co o tym sądzicie?</p>
anonim2012.02.4 18:46
<p>Szczerze mowiac to sie ciesze dostali palec chcieli cała reke,nie ma miejsca w Kosciele Powszechnym dla tych kt&oacute;rzy neguja Sob&oacute;r Watykański II i bardz dobrze pewnie bractwo chciałoby wr&oacute;cic do retoryki oblężonej twierdzy i walczyc z całym swiatem dla ich schizmatycznych teori i wyobrażen .Ekumenizm jest ważnym elementem SW&nbsp; II.Pewnie retoryka przed soborowa i egzalatacji swojego srodowiska byłaby cudowan rzeczywistoscia bractwa ale taki Kości&oacute;l nie może przetrwac.Jeszcze raz powtarzam z uporem maniaka jesli komus nie odpowiada duchowosc zakreslona przez Jana Pawła II i Sobor Watykański II nie może określac sie katolikiem albo sie go akceptuje albo nie ,nie można miec ciastko i zjesc ciastko .JP II byl wielkim oredownikiem Soboru Watykańskiego II i wymiaru ekumenicznego Koscioła Katolickiego.</p>
anonim2012.02.4 19:00
<p>Ciekawa wypowiedź profesora Jacka Bartyzela. Szczeg&oacute;lnie jej druga część, kt&oacute;ra dotoczy naszej dyskusji w tym wątku;) <a href=\"http://www.youtube.com/watch?v=W0NKfd9k2no&amp;feature=related\">http://www.youtube.com/watch?v=W0NKfd9k2no&amp;feature=related</a>&nbsp;&nbsp;</p>
anonim2012.02.4 19:01
<p>Trident zdziwisz się ale Benedykt XVI pod koniec 2011 w czasie pielgdzymki do Niemiec odprawiał Mszę używając sł&oacute;w \"za nas i za wszystkich\" a było to juz w czasie obowiązywania nowych wytycznych Watykanu, w najlepszym razie w czasie kończenia tych wytycznych, sprzeczności Benedykta też są zauważalne, troche tym troche tym</p>
anonim2012.02.4 19:06
<p>@ Madziar ,</p> <p>1 gdyby Ojciec Świety Benedykt XVI nie zdjął z lefebryst&oacute;w ekskomuniki to świat KK nie dowiedziałby się o ich uporczywym lekceważeniu dobrej woli Następcy św, Piotra.</p> <p>2.Mało kto. by widział, o&nbsp; nieliczeniu się z prymatem Papieża ,o negacji Nauki Soboru Watykańskiego II, czy też o&nbsp; stawianiu warunk&oacute;w KK o&nbsp; metodzie Bractwa Piusa X rzekomo broniącego TRADYCJI KOŚCIOŁA CHRYSTUSOWEGO.</p> <p>3. Zważywszy na ciągle istniejący w Bractwie proceder wyświęcania biskup&oacute;w nb. wbrew woli Papieża, trudno jest uwierzyć w ich troskę i miłość do&nbsp; MATKI, kt&oacute;rą jest KK.</p> <p>4. Nikt nie neguje bogactwa Mszy Świetej Trydenckiej. Jest bardzo potrzebna KK.</p> <p>5. Jednak napawa niepokojem brak posłuszeństwa OJCU ŚWIĘTEMU .</p> <p>Lefebryści, kt&oacute;rzy niestety w swoim uporze wyrządzają krzywdę nie tylko sobie , ale i nam&nbsp; niszczą JEDNOŚĆ KOŚCIOŁA&nbsp; , kt&oacute;ry jak wiemy JEST CIAŁEM CHRYSTUSA.</p> <p>Świety Piotr naucza &lt;&lt;<strong> Trzeba bardziej słuchać Boga niż ludzi</strong>&gt;&gt;</p> <p>&nbsp;W istniejącej sytuacji powinniśmy się modlić za braci i siostry, kt&oacute;re moim zdaniem bardziej&nbsp; Lefebvra słuchają.</p> <p>Pozdrawiam i proszę strzelajmy, ale tylko i wyłącznie kulami DOBRA I MIŁOSCI.</p>
anonim2012.02.4 19:18
<p>@ Megi \"<strong \"font-size: 13px; padding: 0px; margin: 0px;\"><span \" : Arial, Helvetica, sans-serif;\">Trzeba bardziej słuchać Boga niż ludzi </span></strong><strong \"font-size: 13px; padding: 0px; margin: 0px;\">\"</strong><span \"padding: 0px; margin: 0px;\"><span \" : Arial, Helvetica, sans-serif;\"><span \"font-size: x-small;\"><strong>&nbsp; &nbsp;Bardzo pięknie ujęte. Dlaczego więc robisz na odwr&oacute;t? Czy słuchaniem Boga jest popieranie ekumenizmu? Spotkania w Asyżu, gdzie stawia się pomnik Buddy na ołtarzu? Wszystkie możliwe religie i wierzenia świata są traktowane na r&oacute;wni z jedną prawdziwą wiarą? Jeśli to jest dla Ciebie słuchaniem Boga, to ja dziękuję;)&nbsp;</strong> </span></span></span><strong \" : Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13px; padding: 0px; margin: 0px;\">&nbsp;Widać, że nie masz pojęcia o tym co się dzieje w Kościele. Piszesz, że nikt nie neguje potrzeby odprawiania mszy zgodnie ze starym rytem. Prześledź wypowiedzi biskup&oacute;w francuskich czy niemieckich. Te dwa episkopaty są najlepszym przykładem.&nbsp;</strong></p>
anonim2012.02.4 19:21
<p>@Franki Wiem o tym;)</p>
anonim2012.02.4 19:30
<p>@Trident nie muszę słuchać biskup&oacute;w francuskich , czy niemieckich .</p> <p>Słucham polskich i bardzo mnie niepokoi ich indyferentyzm .</p> <p>Co nie zmienia faktu, że Bractwo Piusa X ma prawo do negacji tego co święte od Dziej&oacute;w Apostolskich czyli wierności OJCU ŚWIĘTEMU.</p> <p>&nbsp;</p>
anonim2012.02.4 19:43
<p>A propos biskupa Lefebvra&nbsp; jest to syn najstarszej c&oacute;ry Kościoła.</p> <p>Myślę ,że Bł Jan Paweł II wiedział co m&oacute;wi</p> <p><strong>&lt; FRANCJO NAJSTARSZA C&Oacute;RKO KOŚCIOŁA , CZY JESTEŚ WIERNA OBIETNICOM TWOJEGO CHRZTU ŚWIĘTEGO?</strong></p> <p><strong>CO ZROBIŁAŚ ZE SWOIM CHRZTEM&gt;</strong></p>
anonim2012.02.4 19:52
<p>Megi, swietny komentarz dzieki, zlo dobrem zwyciezaj! Marcin23 pozdrawiam! pokoj wszystkim</p>
anonim2012.02.4 19:56
<p>@ Megi Racja:) Francja jest w awangardzie modernizmu. I to kardynałowie z tego kraju stanowili trzon reformator&oacute;w na soborze. Był wśr&oacute;d nich nawet jeden z kuzyn&oacute;w abp Lefebvra;)</p>
anonim2012.02.4 20:06
<p>Tradycja Kościoła to posłuszeństwo także wierność nauczaniu ... w demonicznym stylu swoją decyzje tłumaczy bractwo ...\" jesli Kości&oacute;ł przestanie być tym co jest zaprzeczy Nauczaniu ..ugnie się przed nieposłuszeństwem ... to my /czyli bractwo/ do niego wr&oacute;cimy ...\" wg. mnie jest to jawna manifestacja pychy wyrosłej na nieposłuszeństwie opartej na fałszywym przekonaniu że bractwo jest ostoja chrześcijaństwa i kościoła .... Jak na moje to dobrze sie stało że katecheza demona w wykoniu bractwa do kościoła nie wejdzie ...wielka szkoda , że pociąga za sobą wielu jeszcze ludzi</p>
anonim2012.02.4 23:13
<p>\"Papież pragnie uczynić co tylko możliwe, aby doprowadzić do jedności lefebryst&oacute;w z Kościołem, a Fellay o tym dobrze wie\" - stwierdza Tornielli.\"</p> <p>Żądania Bractwa komplikują porozumienie z KK i ujawniają kuriozalną dychotomię wierności Tradycji , kt&oacute;rej sami nie są wierni.</p> <p>Nie ma w działaniu Bractwa otwartości na życie w<strong> POKOJU, PRAWDZIE i MIŁOŚCI</strong>.</p> <p> Lefebryści zamiast się obrażać na Kości&oacute;ł Chrystusowy, powinni mądrze i merytorycznie w Duchu Świętym budować JEDNOŚĆ LUDU BOŻEGO.</p> <p>Jako , że zachowanie lefebryst&oacute;w świadczy o zarozumalstwie , kt&oacute;re <strong>non licet </strong>akceptować w KK&nbsp; bo jest&nbsp; nadętą głupotą pychy religijnej.</p>
anonim2012.02.5 10:11
<p>Od ponad 10 lat uczestniczę we Mszach Świętych trydenckich.Mimo moich 64 lat od jakiegoś czasu w pełni podzielam zdanie wypowiedziane przez don Camilla że ołtarz posoboborowej tzw.,mszy św.,to \"st&oacute;ł z zakąskami na zimno\".</p>
anonim2012.02.5 10:20
<p>Komentarz Florentynki jest chyba najlepszą reklamą dla tradycjonalist&oacute;w. Jeśli ateiści i bezbożnicy pałąją nienawiścią do Bractwa to musi być ono dobre;)&nbsp; Znajdowało to potwierdzenie w wielu egzorcyzmach, gdy przyparty do muru szatan opowiadał, że nowa msza jest jego ulubioną.&nbsp;</p>
anonim2012.02.5 10:41
<p>Nie jest potrzebna formalne ogłoszenie eksokuniki dla członk&oacute;w Bractwa.</p> <p>Zaciągą się ją automatycznie w momencie popadnięcia w schizmę bądź herezję.</p> <p>Formalny akt ogłoszenia tego jest jednak potrzebny przynajmniej po to, by sytuacja była jasna. I by nikt nie m&oacute;wił, że np. uczestnictwo w Mszy świętej celebrowanej przez kapłana Bractwa jest realizowaniem obowiązku uczestniczenia we Mszy świętej niedzielnej.</p>
anonim2012.02.5 10:49
<p>@MaciejO poczytaj oświadczenia komisji Ecclesia Dei co do ważnośni mszy i wypełnienia obowiązku niedzielnego i dopiero potem dziel sięswoimi mądrościami. Najgorzej jak ktoś nie ma pojęcia o temacie i wypowiada kłamliwe stwierdzenia ;) <span \" : sans-serif; font-size: 13px; line-height: 19px;\">Msze sprawowane przez Bractwo są ważne, choć czynione wbrew prawu kościelnemu,</span>&nbsp; <span \" : sans-serif; font-size: 13px; line-height: 19px;\">Można wypełnić obowiązek niedzielny na Mszy sprawowanej przez kapłana FSSPX</span>&nbsp; <span \" : sans-serif; font-size: 13px; line-height: 19px;\">Nie jest grzechem uczestnictwo we Mszy w kaplicy FSSPX, gdy wierny nie czyni tego z chęci zdystansowania się od papieża, lecz z chęci uczestnictwa w mszy w rycie trydenckim</span></p>
anonim2012.02.5 11:10
<p>Czy kapłan FSSPX sprawując Eucharystię w spos&oacute;b niegodziwy popełnia grzech?</p> <p>&nbsp;</p>
anonim2012.02.5 11:14
<p>&gt;Szczerze mowiac to sie ciesze dostali palec chcieli cała reke,nie ma miejsca w Kosciele &gt;Powszechnym dla tych kt&oacute;rzy neguja Sob&oacute;r Watykański II i bardz dobrze pewnie &gt;bractwo chciałoby wr&oacute;cic do retoryki oblężonej twierdzy i walczyc z całym swiatem</p> <p>To nie \"retoryka\".</p> <p>Do tego jest powolany Kosciol.</p> <p>By walczyc ze swiatem. BY sie sprzeciwiac swiatu.</p> <p>&gt;Ekumenizm jest ważnym elementem SW II.Pewnie retoryka przed soborowa i &gt;egzalatacji swojego srodowiska byłaby cudowan rzeczywistoscia bractwa ale taki Kości&oacute;l &gt;nie może przetrwac</p> <p>Kto ma rozum ten widzi:</p> <p><strong>Kosciol posoborowy zwija sie.</strong></p> <p><strong>On sie nie rozwija, lecz zwija.</strong></p> <p><strong>P</strong>rzed SWII Kosciol Katolicki rozrastal sie. Szczegolnie szybko i preznie np. w USA.</p> <p>Po SWII Kosciol sie kurczy.</p> <p>Tam gdzie najintensywniej wprowadza sie \"osiagniecia SWII\"- tam kurczy sie najszybciej.</p> <p>Patrz tzw. Zachod.</p> <p>Patrz tez Polska. Nawet w Polsce, ktora uwazana jest za \"ultrakatolicka\" <strong>Kosciol zwija sie</strong>.</p> <p>Jest wiec <strong>BREDZENIEM</strong> twierdzenie, ze \"nie mogl przetrwac Kosciol przed SWII\".</p> <p>Poniewaz jest odwrotnie: <strong>z cala pewnoscia nie przetrwa Kosciol posoborowy</strong>.</p> <p>Gdyz sie kurczy i zwija.</p> <p>Kurczy sie i zwija, bo pobladzil w doktrynie.</p> <p><strong>Drzewo poznaje sie po owocach.</strong></p> <p>Kosciol Tradycyjny \"nie mogl przetrwac\", bo tak postanowili wrogowie Kosciola, wilki w skorach owczych, ci ktorzy chcieli Go \"przemienic\" od wewnatrz. To znaczy zniszczyc.</p> <p>Masoni, ktorzy wtargneli do Kosciola po to by Go \"dostosowac do swiata\".</p> <p>A Kosciol nie jest po to, by sie \"dostosowac do swiata\", lecz by swiat sie do Niego dostosowal.</p> <p>Prorocy renscy, tj. biskupi krajow dorzecza Renu (gl. Holandia, Francja, Niemcy) zdominowali SWII.</p> <p>Obserwujcie wiec teraz \"wiosne Kosciola\" w krajach pozostajacych we wladzy tych falszywych prorokow, ktorzy zapowiadali \"wiosne\". Bo tam gdzie oni wladali- tam soborowe pomysly wprowadzono najszybciej i najbardziej gleboko.</p> <p><strong>Drzewo poznaje sie po owocach.</strong></p> <p><strong>Falszywego proroka po tym, ze nie sprawdza sie znak, ktory zapowiada</strong>.</p> <p>&nbsp;</p> <p>&gt;Ekumenizm jest ważnym elementem SW II.</p> <p>&nbsp;</p> <p>Ekumenizm - taki jaki ogladamy, o jakim mowia ci, ktorzy powoluja sie na \"ducha soboru\" (to demon)- jest grzechem przeciw Milosci i Prawdzie.</p> <p>&nbsp;</p> <p>&gt;Jeszcze raz powtarzam z uporem maniaka jesli komus nie odpowiada duchowosc &gt;zakreslona przez Jana Pawła II i Sobor Watykański II nie może określac sie katolikiem</p> <p>Kosciol nie zaczal sie na soborze.</p> <p>Lecz duzo wczesniej.</p> <p>I przed soborem byl juz prawie dwa tysiace lat.</p> <p>A Bl. Jan Pawel II nie jest Panem Jezusem.</p> <p>Oprocz Jana Pawla II byly setki Papiezy.</p> <p>Glupcy mysla, ze ich slowa sa \"juz niewazne, nieaktualne, bo teraz obowiazuja slowa Jana Pawla II\".</p> <p>A ja mowie glupcom:</p> <p>Pan Jezus byl jeszcze wczesniej, niz wszyscy Papieze, a nadal jest aktualny.</p> <p><strong>W Kosciele nie ma \"przedawnienia Prawdy\"</strong>.</p> <p><strong>Dlaczego chcecie sluchac tylko Bl. Jana Pawla II, a slowa setek innych Papiezy, w tym Swietych Bozych lekcewazycie, albo nawet ich nie znacie?</strong></p> <p>&nbsp;</p> <p>&gt;albo sie go akceptuje albo nie ,nie można miec ciastko i zjesc ciastko .JP II byl wielkim &gt;oredownikiem Soboru Watykańskiego II i wymiaru ekumenicznego Koscioła &gt;Katolickiego.</p> <p>&nbsp;</p> <p>Jan Pawel II sie pomylil.</p> <p>A jesli Bl. Jan Pawel II sie jednak \"nie pomylil\", to pomylil sie Swiety Pius X, pomylil sie Bl. Pius IX i cala masa innych Papiezy, w tym Swietych.</p> <p><strong>Poniewaz oni w sprawie \"ekumenizmu\" nauczali inaczej, na odwrot</strong>.</p> <p>&nbsp;</p> <p>Ten ekumenizm, ktory teraz ogladacie, ten z powolywaniem sie na \"ducha soboru\" (to demon) jest szalenstwem, wielkim bledem.</p> <p>Grzechem przeciw Milosci i Prawdzie.</p> <p>On nie doprowadzi do zadnego \"pojednania\".</p> <p>Doprowadzi do czasu czasow, strasznego okresu czasu Apokalipsy.</p> <p>Ci, ktorzy teraz \"dialoguja\" i \"brataja sie\" w czasie \"ekumenicznych nabozenstw\" niebawem skocza sobie do gardel.</p> <p><strong>A dlaczego TAK MUSI SIE STAC?</strong></p> <p><strong>A dlatego:</strong></p> <p><strong>Bo \"dialoguja i brataja sie\" Z POMINIECIEM PRAWDY.</strong></p> <p><strong>Odstawiajac Prawde na bok.</strong></p> <p><strong>\"S</strong>ciskajmy sie i calujmy (az do obslinienia twarzy), bratajmy sie, lecz nie spierajmy sie o to co nas dzieli, mowmy o tym co nas \"laczy\" \"</p> <p>Sens tego falszywego braterstwa jest taki:</p> <p><strong>\"Odstawmy Prawde na bok, calujmy sie (az do obslinienia twarzy) i bratajmy, sciskajmy sie i klepmy sie po plecach\".</strong></p> <p><strong>Ja zas mowie wszystkim szalencom (ekumenistom):</strong></p> <p><strong>Odstawiajac Prawde na bok, niczego dobrego nie zbudujecie. </strong></p> <p><strong>Tylko czas czasow, pieklo na ziemi.</strong></p> <p>Dialogujecie z Zydami wiarolomnymi, mowiac im o wszystkim (co niewazne !). Lecz nie mowicie im tego, ze bladza i strasznie grzesza nie uznajac Jezusa Chrystusa za Mesjasza.</p> <p>Dialogujecie z protestantami i mowicie im o wszystkim, lecz tego ze straszliwie grzesza i bladza odrzucajac Papieza i dogmaty Kosciola im nie mowicie.</p> <p>Dlatego caly ten obledny \"dialog\" z pominieciem Prawdy tak sie wam skonczy:</p> <p><strong>Niebawem skoczycie sobie do gardel.</strong></p> <p><strong> </strong></p> <p>Ekumenizm (taki, jak go rozumieja ci od \"ducha soboru\") jest grzechem przeciw Prawdzie i Milosci.</p> <p>Nie wyda on dobrego owocu, tylko cierpki i gorzki.</p> <p><strong>Prawda jest bowiem wazniejsza, niz bratanie sie z ludzmi, sciskanie i calowanie</strong>.</p> <p>Bez Prawdy i bez spierania sie o Nia, a nawet bez walki o Nia- nie mozna zbudowac zadnej prawdziwej jednosci.</p> <p>&nbsp;</p> <p>Dlatego caly ten ekumenizm, ktory pomija Prawde, odstawia Ja na bok- zawali sie jak domek z kart.</p> <p>Czlowiek nie jest bowiem wazniejszy, lecz Bog-Prawda !</p> <p>Bardziej chodzi o to by trzymac sie Prawdy, niz byc \"w dobrych ukladach z drugim czlowiekiem\".</p> <p>Lepiej jest dla dwoch ludzi jesli pobija sie o Prawde, a nawet pozabijaja spierajac sie o Nia, niz gdy Ja lekcewaza, odstawiaja na bok i probuja budowac z Jej pomienieciem.</p> <p>Bo w tym pierwszym przypadku daja dowod, ze Prawda JEST Bogiem, ze im na Niej zalezy, ze szczerze Jej szukaja.</p> <p>A w tym drugim, ze jest Ona im obojetna, ze \"nie ma znaczenia\", ze wazniejsze jest poklepywac sie po plecach i usmiechac (falszywie) jeden do drugiego.</p> <p>&nbsp;</p> <p>Ci, ktorzy bija sie o Prawde- podobaja sie Bogu.</p> <p>Ci, ktorym Ona \"zwisa\"- sa Mu obrzydliwi.</p> <p>&nbsp;</p> <p>To sobie zapamietajcie, bo to JEST Prawda:</p> <p><strong>Lepsza jest wojna religijna, spor o Prawde, nawet az do rozlewu krwi, niz religijna obojetnosc, brak troski o Prawde</strong>.</p> <p>&nbsp;</p> <p>&nbsp;</p> <p>&nbsp;</p> <p>\"Znam twoje czyny, że ani zimny, ani gorący nie jesteś. Obyś był zimny albo gorący! A tak, skoro jesteś letni i ani gorący, ani zimny, chcę cię wyrzucić z mych ust<strong><sup><span \"color: #0000ff; font-size: x-small;\">.</span></sup></strong></p>
anonim2012.02.5 11:15
<p>@Olech wydaje mi się, że każdy kapłan, kt&oacute;ry sprawuje Eucharystię w spos&oacute;b niegodziwy lub nie wierzy, że dochodzi do przemienienia popełnia grzech.</p>
anonim2012.02.5 11:23
<p>@Trident - to chyba lepiej jest uczestniczyć we Mszy Św., kt&oacute;ra jest sprawowana w spos&oacute;b godny, a niekoniecznie musi to być msza trydencka.</p> <p>&nbsp;</p>
anonim2012.02.5 11:49
<p>&gt;Trident - to chyba lepiej jest uczestniczyć we Mszy Św., kt&oacute;ra jest sprawowana w spos&oacute;b &gt;godny, a niekoniecznie musi to być msza trydencka.</p> <p>&nbsp;</p> <p>NOM jest niegodny od samego poczatku.</p> <p>Jest to Msza Czlowieka.</p> <p>Zostala wymyslona przez wrogow Boga, masonow.</p> <p>Podstepnie wprowadzona do Kosciola-to jest Tajemnica !</p> <p>Msza Wszechczasow jest to Msza Boga- dana nam z Nieba, przez Boga, Syna Bozego.</p> <p>NOM- jest to Msza Czlowieka.</p> <p>To wszystko jest tylko Znakiem.</p> <p>Znakiem <strong>ODWROCENIA</strong>.</p> <p>Odejscia od Boga,odwrocenia sie od Niego, zwrocenia sie ku czlowiekowi i jego \"wrodzonej godnosci\".</p> <p>Wszystko jest Znakiem.</p> <p>Nawet kierunek celebracji.</p> <p>Kosciol posoborowy plecami odwraca sie do Boga mieszkajacego na Oltarzu, a zwraca sie ku swiatu.</p> <p>To jest upadek Wiary, czas Wielkiej Apostazji.</p> <p>NOM jest najlepszym Znakiem tego wszystkiego.</p>
anonim2012.02.5 11:50
<p>Msza Trydencka jest najbardziej godna. Na drugim miejscu jest jej tłumaczenie na język narodowy. A na trzecim nowa msza. Ja staram się uczestniczyć w tridentinie kiedy mam taką okazję. Jeśli nie mam wtedy idę na nową mszę;)</p>
anonim2012.02.5 12:29
<p>@ Trident intryguje mnie to ,że często powołujesz się na autorytet diabła!!!.</p> <p>&nbsp;Proszę&nbsp; zastan&oacute;w się,</p> <p>nad faktem SWII, gdzie sam stwierdzasz , że biskupi francuscy forsowali nb.. kuzyn Lefebvra idee modernizmu , a dzisiaj lefebryści rzekomo stoją w obronie tego co sami spartolili.</p> <p>Zwr&oacute;ciłam uwagę na tę sprzeczność, ponieważ wiem, że diabeł jest mistrzem wszelkich intryg, i robi to w spos&oacute;b genialny posługując się ułomną psychiką człowieka, kt&oacute;rą umiejętnie manipuluje.</p> <p>Dowodem na to, jest kuriozum metody BPX, ich&nbsp; samooszukiwanie i tumanienie siebie</p> <p>i innych pseudoposłuszeństwem <strong>Nauce</strong> KK.</p> <p>Jako że żądania Bractwa komplikują porozumienie z KK i ujawniają dychotomię wierności Tradycji , kt&oacute;rej sami nie są wierni i nie ma w działaniu Bractwa otwartości na życie w<strong> POKOJU, PRAWDZIE i MIŁOŚCI</strong> .</p> <p>&nbsp;To ich obrażanie na Kości&oacute;ł Chrystusowy, brak&nbsp; mądrego&nbsp; i merytorycznego w Duchu Świętym budowania&nbsp; JEDNOŚĆ LUDU BOŻEGO, moim zdaniem</p> <p><strong>ukazuje diabelskie metody rozwalania KOŚCIOŁA CHRYSTUSOWEGO. </strong></p> <p>Jako , że zachowanie lefebryst&oacute;w odbieram jako&nbsp; zarozumalstwo , kt&oacute;re <strong>non licet </strong>akceptować w KK , dlatego uważam że ich nadęta&nbsp; <strong>PYCHA&nbsp; RELIGIJNĄ</strong></p> <p><strong>świadczy o głupocie diabła, kt&oacute;ry dąży do tego , aby Ojciec Świety słuchał Jego a nie Boga.</strong></p> <p>&nbsp;</p> <p>@ trident Papież ma <strong>KLUCZE KR&Oacute;LESTWA BOŻEGO</strong>, i zapewne wiesz , że <strong>BESTIA&nbsp; NIEPOSŁUSZNA BOGU </strong>bardzo by chciała mieć je w swoim posiadaniu.</p> <p>Mając na uwadze</p> <p>\"Papież pragnie uczynić co tylko możliwe, aby doprowadzić do jedności lefebryst&oacute;w z Kościołem, a Fellay o tym dobrze wie\" - stwierdza Tornielli.\"</p> <p>Dlatego zapytam wprost .</p> <p>Dlaczego <strong>lefebryści rządają od OJCA ŚWIĘTEGO, aby się ugiął przed nimi </strong>?</p> <p>Jak wytłumaczysz&nbsp; <strong>nieposłuszeństwo Bractwa</strong> w&nbsp; KK?</p> <p>&nbsp;</p> <p>&nbsp;</p>
anonim2012.02.5 12:39
<p>Po pierwsze dopiero pierwszy raz napisałem o diable;) Po drugie, nie powołuję się na jego autorytet, bo on go nie ma;) Powołuję się na jego wiedzę, kt&oacute;ra jest większa niż ludzka. Wiedzą tą ze zrozumiałych względ&oacute;w dzieli się niechętnie. Dopiero przymuszony przez egzorcystę modlitwami i na rozkaz pochodzący od Matki Bożej czy Tr&oacute;jcy Św. wyznaje prawdę, nieskalaną kłamstwem. Mamy wtedy najlepszy dow&oacute;d, co jest słuszne, czym obraża się Boga, a czym nie. I po trzecie Bractwo nie żąda od Ojca Świętego by ten ugiął się przed nimi. Bractwo może żądać najwyżej ugięcia się przed Bogiem. &nbsp;Bractwu chodzi tylko o to by papież był wierny nauczaniu swoich poprzednik&oacute;w i skończył z błędami obecnymi w ostatnich 40 latach. B&oacute;g toleruje na pewno i nowe rozwiązania bo jest miłosierny. Ale nie chodzi tu przecież o zwykłą tolerancję, ale o to by Kości&oacute;ł godnie traktował swojego Boga, i jako jedynego Boga. A nie jednego z wielu, r&oacute;wnego innym.</p>
anonim2012.02.5 12:40
<p>@ Trident jak skomentujesz nienawiść lefebryst&oacute;w do BŁ Jana Pawła II.</p> <p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Czy nienawiśc jest wyrazem MIŁOŚCI - BOGA ?</p>
anonim2012.02.5 12:41
<p>&nbsp;</p> <p>@mj - tw&oacute;j komentarz jest poniżej jakiejkolwiek krytyki. Chcesz powiedzieć że Chrystus sprawował pierwszą Eucharystię w spos&oacute;b niegodny. R&oacute;wnież pierwsi chrześcijanie, kt&oacute;rzy podobnie sprawowali Eucharystię? Msza trydencka do dopiero XVI wiek.</p> <p>&nbsp;</p> <p>\"Kościoł posoborowy plecami odwraca sie do Boga mieszkającego na Oltarzu, a zwraca sie ku swiatu\" - bzdura. Chrystus w trakcie Mszy świętej, najbardziej uobecnia się na ołtarzu na kt&oacute;ry zstępuje i ofiarowuje się za nas swemu Ojcu. Dlatego ołtarz jest w centrum, a wszyscy wierni gromadzą się wok&oacute;ł tego ołtarza. Chrystus jest wtedy pośr&oacute;d swego ludu, a nie siedzi wysoko na tronie i nie patrzy czy wszyscy w spos&oacute;b \"prawidłowy\" się do Niego modlą. Zbyt przesadna dbałość o formę, przesłania niestety treść, kt&oacute;ra jest tutaj najważniejsza.</p> <p>&nbsp;</p> <p>@Trident &ndash; ja wolę jednak uczestniczyć we Mszy Świętej, kt&oacute;rą kapłan sprawuje w spos&oacute;b godny. Tak więc we Mszy Świętej sprawowanej przez kapłan&oacute;w BPX nie będę uczestniczyć</p> <p>&nbsp;</p> <p>&nbsp;</p>
anonim2012.02.5 12:52
<p>@Megi O jakiej nienawiści m&oacute;wisz? Ja nie słyszałem by jacyś członkowie Bractwa wykazali się taką nienawiścią. Mają zastrzeżenie do ekumenizmu i laicyzacji jaka się dokonała za Jana Pawła II, ale nienawiści jakoś nie wyłapałem. @Olech A co jest niegodnego w Mszy sprawowanej przez Bractwo? Uważasz, że Kości&oacute;ł sprawował przez prawie 2000 lat Mszę w spos&oacute;b niegodny? Dopiero sob&oacute;r to zmienił? Ciekawe podejście:)</p>
anonim2012.02.5 13:00
<p>&nbsp;</p> <p>@ Trident odnoszę się do I go komentarza;</p> <p>&lt; Bractwu chodzi tylko o to by papież był wierny nauczaniu swoich poprzednik&oacute;w i skończył z błędami obecnymi w ostatnich 40 latach&gt;</p> <p>dziękuję , że to napisałeś, ponieważ ujawniłeś podważanie przez lafebryst&oacute;w autorytetu Ojca Świętego.</p> <p>Braciszkowie zapomnieli , że przywilej <strong>EX CATHDRA </strong>przysługuje <strong>PAPIEŻOWI</strong> a nie Lefebvrowi ?</p> <p>Co do II pyt. mam nau wadze wypowiedzi przełożonego BPX przed beatyfikacją naszego Papieża.</p>
anonim2012.02.5 13:05
<p>Errata;</p> <p>EX CATHEDRA&nbsp;</p> <p>&nbsp;</p>
anonim2012.02.5 13:06
<p>&gt;To ich obrażanie na Kości&oacute;ł Chrystusowy, brak mądrego i merytorycznego w Duchu &gt;Świętym budowania JEDNOŚĆ LUDU BOŻEGO, moim zdaniem</p> <p>&nbsp;</p> <p>Bractwo nie obraza sie na Kosciol Chrystusowy.</p> <p>Tylko <strong>sprzeciwia sie modernizmowi, rakowi ktory toczy Kosciol posoborowy</strong>.</p> <p>&nbsp;</p> <p>&gt;Jako , że zachowanie lefebryst&oacute;w odbieram jako zarozumalstwo , kt&oacute;re <strong>non licet </strong>&gt;akceptować w KK , dlatego uważam że ich nadęta <strong>PYCHA RELIGIJNĄ</strong></p> <p><strong> </strong></p> <p><strong>Wiernosc Prawdzie i Tradycji nie jest ani zarozumialoscia, ani nie jest pycha.</strong></p> <p><strong> </strong></p> <p>&gt;Dlaczego <strong>lefebryści rządają od OJCA ŚWIĘTEGO, aby się ugiął przed nimi </strong>?</p> <p>&nbsp;</p> <p><strong>Bo maja racje</strong>.</p> <p>Jak Swiety Pawel jawnie sprzeciwil sie Piotrowi-Papiezowi, tak podobnie i Bractwo Sw. Piusa X.</p> <p>Swiety Pawel sprzeciwil sie, <strong>gdyz Piotr nie mial racji</strong>- Papiez nie mial racji.</p> <p>Lecz racje mial <strong>ten, ktory mu podlegal</strong>.</p> <p><strong>Podobnie jest teraz</strong>.</p> <p><strong>Niektorzy maja Wladze, niektorzy zas racje</strong>.</p> <p>Racja i Wladza (nawet dana od Boga!)- nie musza isc w parze, razem ze soba.</p> <p>A dowodem tego jest Ewangelia, ktora zaswiadcza jak Pawel sprzeciwiajacy sie Papiezowi-Piotrowi <strong>przywoluje Piotra do nawrocenia, do zerwania z blednym nauczaniem</strong>.</p> <p><strong>Podobnie bedzie i teraz!</strong></p> <p>&nbsp;</p> <p>&gt;Jak wytłumaczysz <strong>nieposłuszeństwo Bractwa</strong> w KK?</p> <p>&nbsp;</p> <p>Jakiego \"nieposluszenstwa\"?</p> <p><strong>Nieposluszni sa modernisci, ktorzy okupuja Kurie Rzymska</strong>.</p> <p>Skladali przysiege antymodernistyczna.</p> <p>I zlamali.</p> <p>Sa tam jeszcze tacy, ktorzy skladali przysiege.</p> <p>&nbsp;</p> <p>Nawet Papiez <strong>MUSI BYC POSLUSZNY PAPIEZOWI I PAPIEZOM !</strong></p> <p>Drugi Papiez, ktory byl po Swietym Piotrze musial przyjac to ,co Piotr mu przekazal i musial byc temu posluszny. I <strong>to samo musial przekazac swemu nastepcy</strong>. Trzeci Papiez musial byc posluszny temu, co otrzymal od dwoch poprzednich. <strong>To samo musial przekazac swemu nastepcy</strong>. I tak dalej.</p> <p><strong>To jest Tradycja !</strong></p> <p>Od lacinskiego \"tradere\"- przekazywac.</p> <p><strong>Najbardziej nieposluszni sa ci, ktorzy byli Papiezami, ale zapomnieli o tym co nauczali ich Poprzednicy-Papieze.</strong></p> <p><strong>Bo nawet Papiez musi byc posluszny Papiezowi.</strong></p> <p>Ten Papiez, ktory jest teraz tez skladal przysiege antymodernistyczna, ktora nakazal skladac Swiety Papiez Pius X<strong>.</strong></p> <p>Czy przypomni sobie o tym przed smiercia?</p> <p><strong>Potrzeba wiec, by posluszenstwo szlo od Gory.</strong></p> <p><strong>J</strong>esli kto mysli, ze Papiez nie musi byc nikomu posluszny, w tym nie musi sie liczyc z Glosem wielu jego Poprzednikow, z cala Tradycja Kosciola- ten niczego dobrze nie rozumie.</p> <p><strong>Nawrocenie Kosciola (posoborowego) musi sie rozpoczac od Papieza.</strong></p> <p><strong> </strong></p> <p><strong> </strong></p> <p><em>Ja bowiem otrzymałem od Pana to, co wam przekazałem (1 Kor 11, 23). </em></p> <p>Swiety Pawel Apostol</p> <p><em>\"Niczego nie wymyślam, jestem tylko listonoszem, kt&oacute;ry przynosi list\"</em></p> <p>Arcybiskup Lefebvre.</p> <p>&nbsp;</p> <p>Powiadam wam:</p> <p>Wielu Papiezy odpowiedzialo juz przed Bogiem za to, ze nie przekazali tego, co otrzymali.</p> <p>Bo nawet Papiez musi byc posluszny Papiezowi i Papiezom, Swietej Tradycji.</p>
anonim2012.02.5 13:07
<p>Wygląda na to,że nikt tu nikogo nie przekona. Każdy wyłożył swoje racje, w kt&oacute;re wierzy, iż są mądre i prawdziwe;) Myślę, iż nie ma co się stresować chociaż w niedzielę. Ja ze swojej strony obiecuję modlitwę za oponent&oacute;w w dyskusji;) A tutaj coś miłego dla ucha nie niedzielne popołudnie :&nbsp;<a href=\"http://www.youtube.com/watch?v=aah_ITLw3R8\">http://www.youtube.com/watch?v=aah_ITLw3R8</a>&nbsp;</p>
anonim2012.02.5 13:20
<p> <p class=\"MsoNormal\" \"mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-pagination: widow-orphan; mso-hyphenate: auto; background: white;\"> <p class=\"MsoNormal\" \"mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto; background: white;\"><span \" : Tahoma; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: #f0f0f0; background-position: initial initial; background-repeat: initial initial;\">Moim zdaniem każda dyskusja na temat tego postu jest bezsensowna, bo jest on w gruncie rzeczy manipulacją pana Terlikowskiego i dywagacjami, przy takiej ilości nieprawdy to nawet Gazeta Wyborcza wymięka </span><span \" : Wingdings; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: #f0f0f0; background-position: initial initial; background-repeat: initial initial;\">J</span><span \" : Tahoma; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: #f0f0f0; background-position: initial initial; background-repeat: initial initial;\">. <p class=\"MsoNormal\" \" : Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; background-color: white; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial;\"><span \" : Tahoma;\"><em><span \"background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: #f0f0f0; background-position: initial initial; background-repeat: initial initial;\"><span \"text-decoration: underline;\"><strong>\"Oby B&oacute;g was pocieszył! To prawda, że oni mają kościoły, lecz Wy macie Wiarę Apostolską. Mogą zajmować wasze kościoły, lecz nie mają prawdziwej Wiary.\" -<span>&nbsp;</span></strong></span></span></em></span><span \"text-decoration: underline;\"><strong><span \"background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial;\"><span \" : Tahoma; background: #F0F0F0;\">Św. Atanazy</span></span><em><span \"background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial;\"><span \"background: #F0F0F0;\"></span></span></em></strong></span></p> </span><span \"background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: #f0f0f0;\">Po pierwsze:&nbsp;</span><span><span \" : Tahoma;\">&nbsp;</span></span><em><span \"color: #333333; : \'lucida grande\', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 11px; line-height: 14px; text-align: left;\"><strong><span \" : Tahoma; color: #333333;\">&nbsp;\"Dla nich to jednak wciąż za mało, oni bowiem domagają się odrzucenia Soboru Watykańskiego II oraz Magisterium pięciu ostatnich papieży\"</span></strong></span></em><em><strong><span \" : Tahoma;\">&nbsp;-&nbsp;</span></strong></em><span \" : Tahoma;\">&nbsp;B</span><span \" : Tahoma; color: #333333;\">ractwo nigdy nie odrzucało Magisterium pięciu ostatnich papieży, prawda krytykowali niekt&oacute;re rzeczy, ale każdy ma do tego prawo, a co do samego soboru to chcą tylko interpretacji w świetle nauki katolickiej i naprostowania kwestii dotyczącej wolności religijnej, ekumenizmu i dialogu międzyreligijnego i oczywiście kwestii Novus Ordo Missae. <strong>\" Stolica Apostolska, co przyznał sam biskup Fellay, przestawiła lefebvrystom doskonałe warunki organizacyjne i doktrynalne.\"</strong> - Może pan, Terlikowski ma jakieś leprze źr&oacute;dła (przecież jest dziennikarzem) niż ja, ale z tego, co mi wiadomo nie zostały określone warunki organizacyjne i doktrynalne, media tylko spekulowały na temat możliwego kształtu organizacyjnego, FSSPX nie może sobie pozwolić na zaleźność od biskup&oacute;w miejsca, bo wiemy, jacy są dziś biskupi.&nbsp; <strong>\"Słowem Bractwo domaga się, ni mniej ni więcej, tylko uznania, że to nie oni mają wr&oacute;cić do jedności z Kościołem, ale Kości&oacute;ł ma wr&oacute;cić do jedności z nimi.</strong> \" Nie tyle powrotu do jedności z nimi, a oderwania się Kościoła od modernizmu i interpretacji SWII w świetle Tradycji Katolickiej.</span><span \" : Tahoma;\">&nbsp; </span><em><strong><span \" : Tahoma; color: #333333;\">\"To zaś najlepszy dow&oacute;d, że jego przyw&oacute;dcy nie mają już ducha prawdziwie katolickiego, i że opanował ich duch sekciarstwa i podziału. Socjologicznie, niezależnie od własnych, deklaracji są już oni osobnym wyznaniem.\"</span></strong></em><span><span \" : Tahoma; color: #333333;\">&nbsp;</span></span><span \" : Tahoma; color: #333333;\">A tu mamy grę na emocjach katolik&oacute;w, gdzie sekta jednoznacznie kojarzy się z czymś negatywnym i złym, co ma przekonać katolik&oacute;w, że Bractwo jest czymś na kształt jehowych. Gra r&oacute;wnież na niewiedzy, bo osobne wyznanie to takie, kt&oacute;re odcięło się od macierzystego, a jak m&oacute;wią kapłani Bractwa tak nie jest i potwierdza to sama Stolica Apostolska np. przez uznawanie spowiedzi w Bractwie. \"I tylko posoborowe standardy działania Stolicy Apostolskiej sprawiają, że inaczej niż starokatolik&oacute;w w XIX wieku czy mariawit&oacute;w na początku XX nie traktuje się ich jeszcze jako odstępc&oacute;w, a kto wie, czy i nie heretyk&oacute;w.\"Gdyby były standardy przedsoborowe to nie byłoby podziału, ale nie o to chodzi, tylko o to, że dziś już nikogo nie traktuje się jak odstępc&oacute;w i heretyk&oacute;w. M&oacute;wi się nawet o tzw. kręgach przynależności do Kościoła. Śmieszne wydaje się m&oacute;wienie na Bractwo, że są heretykami w momencie, kiedy sprawuje się razem z protestantami(heretykami) i prawosławnymi(schizmatykami) nabożeństwa, a Bractwu, kt&oacute;re jest bliżej nauki katolickiej niż np. neokatechumena (kt&oacute;ry jest całkowicie protestancki, ma ptotestanckie korzenie, protestanckie pojęcie eucharystii) zarzuca się herezje, a na dodatek nie ma żadnej podstawy żeby tak m&oacute;wić, bo heretyk to osoba, kt&oacute;ra sprzeciwia się, kt&oacute;remuś z dogmat&oacute;w, a Bractwo nigdy nie sprzeciwiło się żadnemu.</span><span \" : Tahoma;\">&nbsp; </span><strong><span \" : Tahoma; color: #333333;\">\"Jednak duch odstępstwa, kt&oacute;ry opanował tak jego, (czego przykładem było bezprawne wyświęcenie biskup&oacute;w) jak i &ndash; w o wiele większym stopniu &ndash; jego następc&oacute;w, nie jest już duchem rzeczywiście katolickim. Trudno też uznać za ducha Kościoła katolickiego przekonanie, że papież ma się podporządkować biskupowi, a Kości&oacute;ł schizmatykom.\"</span></strong><span><span \" : Tahoma; color: #333333;\">&nbsp;</span></span><span \" : Tahoma; color: #333333;\">- Wyświęcenie biskup&oacute;w było spowodowane nadzwyczajną sytuacją w Kościele i chęcią ratowania tradycyjnej liturgii, bez tego aktu w Kościele nie mielibyśmy już Liturgii Trydenckiej i Tradycyjnych Katolik&oacute;w. Marcel Lefebvre był posłuszny bulli Quo primum tempore św. Piusa V.</span><span \" : Tahoma;\">&nbsp;:<span>&nbsp;</span></span><span \" : Tahoma; color: #333333;\">\"Ponadto, na mocy treści niniejszego aktu i mocą Naszej Apostolskiej władzy, przyznajemy i uznajemy po wieczne czasy, że dla śpiewania bądź recytowania Mszy św. w jakimkolwiek kościele, bezwzględnie można posługiwać się tym Mszałem, bez jakichkolwiek skrupuł&oacute;w sumienia lub obawy o narażenie się na karę, sąd lub cenzurę, i że można go swobodnie i zgodnie z prawem używać. Żaden biskup, administrator, kanonik, kapelan lub inny ksiądz diecezjalny, lub zakonnik jakiegokolwiek zgromadzenia, jakkolwiek nie byłby tytułowany, nie może być zobowiązany do odprawiania Mszy św. w inny spos&oacute;b, niż przez Nas polecono.\" Quo primum tempore św. Piusa V.</span><span \" : Tahoma;\">&nbsp; </span><strong><span \" : Tahoma; color: #333333;\">\"Wiele wskazuje na to, że jest to koniec dialogu. Dłoń Benedykta XVI i naprawdę ogromne ustępstwa zostały odrzucone. Szansa na jedność została, więc zaprzepaszczona. Z winy Bractwa i jego lider&oacute;w.\"</span></strong><span><strong><span \" : Tahoma; color: #333333;\">&nbsp;</span></strong></span><span \" : Tahoma; color: #333333;\">- Znowu powołanie się na uczucia, że to Bractwo jest złe itp. nie ma oficjalnego komunikatu żadnej ze stron i m&oacute;wienie o zaprzepaszczeniu szansy na jedność jest tylko i wyłącznie zdaniem Pana Terlikowskiego i ni jak ma się do rzeczywistości, ale nie ma się, co dziwić, bo pan Terlikowski jest typowym \"posoborowym katolikiem\"</span><span \" : Tahoma;\">&nbsp;i boi się, że Tradycja może wr&oacute;cić do Kościoła, dlatego w ślad za innymi posoborowymi rozpoczyna nagonkę na wszystko, co Tradycyjne.<em><span \"background: #F0F0F0;\"> <strong><span \"text-decoration: underline;\"> </span></strong></span></em></span></p> </p> </p>
anonim2012.02.5 13:35
<p>&gt;@mj - tw&oacute;j komentarz jest poniżej jakiejkolwiek krytyki.</p> <p>Zapewniam Cie, ze napisalem Prawde.</p> <p>Jesli Prawda Cie oburza- to zle dla Ciebie.</p> <p>&nbsp;</p> <p>&gt;Chcesz powiedzieć że Chrystus sprawował pierwszą Eucharystię w spos&oacute;b niegodny.</p> <p>Nie.</p> <p>Ale powiedz mi Przyjacielu:</p> <p>Jesli dopiero posoborowy Kosciol \"dobrze sprawuje Msze Sw\", to czy chcesz powiedziec, ze Kosciol przed soborem sprawowal zle?</p> <p>Ja Ci odpowiedzialem jednoznacznie \"tak tak; nie nie\".</p> <p>Teraz Ty odpowiedz na moje pytanie, rowniez jednoznacznie- \"tak tak; nie nie\".</p> <p>&nbsp;</p> <p>&gt;R&oacute;wnież pierwsi chrześcijanie, kt&oacute;rzy podobnie sprawowali Eucharystię?</p> <p>&nbsp;</p> <p>Pierwsi chrzescijanie sprawowali Msze Sw. <strong>podobnie do Mszy Wszechczasow</strong>.</p> <p>Gdyz Msza Wszechczasow wywodzi sie od Boga, Syna Bozego.</p> <p>&nbsp;</p> <p>&gt;Msza trydencka &gt;do dopiero XVI wiek.</p> <p>&nbsp;</p> <p>Nie Przyjacielu.</p> <p>Swiety Papiez Pius V napisal to, co napisal <strong>powodowany bezczelnoscia protestantow, w tym miedzy innymi zmianami jakich dokonywali we Mszy Sw.</strong></p> <p>A zmiany te <strong>wygladaly tak, jak wyglada wspolczesny NOM</strong>.</p> <p>NOM to tryjumf herezji protestanckiej.</p> <p>NOM to Msza Cranmera.</p> <p>Powiadam Ci Przyjacielu:</p> <p>Nie ma przypadkow, sa tylko Znaki.</p> <p>&nbsp;</p> <p>&gt;\"Kościoł posoborowy plecami odwraca sie do Boga mieszkającego na Oltarzu, a zwraca &gt;sie ku swiatu\".</p> <p>&nbsp;</p> <p>Ja widze golym okiem, iz tak jest.</p> <p>Ty nie widzisz \"zmiany kierunku\"?</p> <p>&nbsp;</p> <p>&gt; Chrystus w trakcie Mszy świętej, najbardziej uobecnia się na ołtarzu na kt&oacute;ry zstępuje i &gt;ofiarowuje się za nas swemu Ojcu.</p> <p>Tak.</p> <p>Dlatego i oltarz trzeba adorowac.</p> <p>&gt;Dlatego ołtarz jest w centrum, a wszyscy wierni gromadzą się wok&oacute;ł tego ołtarza.</p> <p>A gdy oltarz jest z przodu- Pan Jezus <strong>TEZ JEST MIEDZY WIERNYMI</strong>.</p> <p><strong>I JEST Z PRZODU</strong>- na pierwszym miejscu.</p> <p>Tak wiec w czasie Mszy Wszechczasow <strong>sa zawsze twarza do Boga</strong>.</p> <p>I na kolanach!</p> <p>A w czasie NOM-u, przed Przeistoczeniem <strong>sa plecami do Boga</strong>.</p> <p>Zaprzeczysz?</p> <p>Lecz powiadam Ci Przyjacielu: tu nie ma zadnych \"przypadkow\". Tylko Znaki!</p> <p>Bo i w czasie NOM-u wierni sa caly czas twarza do Boga, lecz hierarchia juz NIE.</p> <p>Oto bowiem <strong>ten kryzys Kosciola dotyczy najpierw Ksiazat Kosciola i kaplanow</strong>, a potem dopiero wiernych.</p> <p>To oni, Jego sludzy odwrocili sie do Niego plecami.</p> <p>Nie ma przypadkow, tylko Znaki.</p> <p>&nbsp;</p> <p>&gt;Chrystus jest wtedy pośr&oacute;d swego ludu, a nie siedzi wysoko na tronie i nie patrzy czy &gt;wszyscy w spos&oacute;b \"prawidłowy\" się do Niego modlą.</p> <p>&nbsp;</p> <p>Pan Jezus jest najpierw Bogiem, potem Czlowiekiem.</p> <p>Jest Krolem i to Krolem Krolow i ma byc adorowany, zwlaszcza gdy sklada Najswietsza Ofiare, Ofiare od ktorej zalezy nasze zbawienie.</p> <p>&gt;Zbyt przesadna dbałość o formę, przesłania niestety treść, kt&oacute;ra jest tutaj &gt;najważniejsza.</p> <p>Jaka jest wiec \"tresc modernistycznego przeslania\"?</p> <p>Czy przypadkiem nie taka:</p> <p>Pan Jezus nie jest Tym, ktorego trzeba adorowac, lecz \"rownym kumplem, ktory siedzi miedzy nami przy stole, je z nami i pije\"?</p> <p>Czy wy jestescie slepcami, ktorzy patrza a nie widza?</p> <p>Czy moze glupcami, ktorzy widza, ale nie rozumieja?</p> <p><strong>Nie widzicie ponizenia Sacrum w Kosciele posoborowym?</strong></p> <p><strong>Nie macie oczu?</strong></p> <p><strong>Czy brak wam rozumu?</strong></p>
anonim2012.02.5 13:45
<p>@ mj dziękuję za wnikliwą analizę mojej wypowiedzi.</p> <p>Moje i twoje widzenie zagrożen w łonie KK jeat podkreślam <strong>JEST TAKIE SAME.</strong></p> <p>Widzę i ubolewam nad grzechami , pasterzy , arcypasterzy i nas laikatu.</p> <p>Kości&oacute;ł rozwała NIEPOSŁUSZEŃSTWO przede wszystkim PYCHA TYCH , kt&oacute;rzy służąc CHRYSTUSOWI&nbsp; wypaczają NAUKĘ NASZEGO PANA powołują , że faryzeiz rozplenia się jak ta zaraza.</p> <p>Moją intencją nie jest potępianie BPX, nie rozumiem tylko ich zatwardziałości i uporu w łamaniu PRAWA , kt&oacute;re Jezus Chrystus dał św. Piotrowi.</p> <p>Mamy dzień ZMARTWYCHWSTANIA NASZEGO PANA, a my jego dzieci nie potrafimy się porozumieć.</p> <p>Nasze języki ujawniają &lt; wieżę Babel &gt;.<strong> PYCHA i jeszcze raz PYCHA!!! </strong></p> <p>Mając na uwadze dobrą wolę Benedykta XVI, jego wyciągniętą dłoń do lefebryst&oacute;w, gubię się w inercji ich woli.</p> <p>Uważm, że jeśli BPX ma rację i ich dzieło jest DZIEŁEM BOGA, to nie muszą się niczego obawiać i w istniejącej sytuacji powinni przyoblec się w <strong>pokorę</strong>, kt&oacute;rej ja niestety od 1988r nie widzę.</p> <p>Dziękując za cenne komentarze ,</p> <p>pozdrawiam braci i siostry w wierze&nbsp;</p> <p>i życzę byśmy wiernie&nbsp; w pokorze trwali w nauce KK przynosząc chlubę Chrystusowi.</p> <p>&nbsp;</p> <p>&nbsp;</p> <p>&nbsp;</p> <p>&nbsp;</p> <p>&nbsp;</p>
anonim2012.02.5 14:42
<p>@Trident</p> <p>Wiem, że msze sprawowanych przez kapłan&oacute;w Bractwa są ważne. I będą ważne tak długo, dop&oacute;ki ważne będą udzielane w tym Bractwie święcenia kapłańskie. Co nie znaczy, że są one sprawowane godziwie. Z kolei co do ważności sakramentu pokuty są już poważne wątpliwości.</p> <p>Natomiast nie oznacza to od razu, że można wypełniać obowiązek uczestnictwa, przez udział w tych mszach. Dotychczas Kości&oacute;ł katolicki uznawał, że można.</p> <p>Niestety, skoro Bractwo idzie w złą stronę, to nie można tego tak po prostu ignorować. I nie chodzi mi o jakieś automatyczne stosowanie sankcji. Tylko o to, żeby sytuacja była jasna i czytelna dla wszystkich.</p> <p>Eucharystia sprawowana np. przez kapłan&oacute;w prawosławnych też jest ważna, a pomimo to uczestnictwo w niej nie jest wypełnieniem obowiązku niedzielnego.</p>
anonim2012.02.5 14:55
<p>@Maciej0 Dop&oacute;ki komisja nie zmieni stanowiska co do ważności wypełnienia obowiązku niedzielnego na Mszy Bractwa, to należy uważać tak jak jest powiedziane w dotychczasowym stanowisku komisji.</p>
anonim2012.02.5 15:34
<p>@Trident</p> <p>Zgadzam się.</p> <p>Dlatego napisałem, że powinno być nowe stanowisko, adekwatne do zaistniałej sytuacji.</p> <p>Naprawdę daleki jestem od rzucania klątw na lewo i prawo. Osobiście bardzo chciałbym, żeby była jedność.</p> <p>Nie śledzę na bieżąco wszystkich problem&oacute;w związanych z kwestiami Bractwa, (i szerzej: ruchu tradycjonalist&oacute;w) ale od czasu do czasu zdarza mi się coś poczytać. I muszę powiedzieć, że ostatnio bardzo zasmuciły mnie ziejące nienawiścią do wszystkich innych ludzi, a zwłaszcza katolik&oacute;w-nietradycjonalist&oacute;w, komentarze tradycjonalist&oacute;w, jakie można poczytać na r&oacute;żnych stronach.&nbsp;</p> <p>Rozumiem, że można bronić swoich pogląd&oacute;w, można się spierać. Jednak nienawiść bijąca z wielu wypowiedzi oznacza, że tak naprawdę, to nie o Boga i Jego sprawy chodzi w tych sporach.</p>
anonim2012.02.6 8:46
<p>@mj - Kości&oacute;ł zawsze sprawował Mszę Świętą w spos&oacute;b godny. Msza jest sprawowana w spos&oacute;b godny wtedy, gdy jest sprawowana w taki spos&oacute;b jaki zaleca Kości&oacute;ł. Nie jesteś dla mnie autorytetem. Autorytetem jest dla mnie Kości&oacute;ł prowadzony przez Ducha Świetego oraz Papież. Ja ufam Kościołowi.</p> <p>&nbsp;</p>
anonim2012.02.7 14:08
<p>Odezwał sie specjalista od KS.</p>
anonim2012.03.7 21:33
<p>Polecam &lt;a href=\"http://www.liturgia.pl/artykuly/Nie-ustawiajmy-barykad.html\"&gt; LINK &lt;/a&gt;</p>
anonim2012.03.7 21:47
<p><strong \" : Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13px; padding: 0px; margin: 0px;\">\"z cala pewnoscia nie przetrwa Kosciol posoborowy</strong><span \" : Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13px;\">.\" tak może m&oacute;ić tylko sam Szatan</span></p>