Otwarte forum dyskusyjne Frondy

Kristallnacht a poglądy Marcina Lutra

dodano: 8.11.2019, 9:24
akcje wątku: drzewko

Autor: Cyrenejczyk

"Znów rocznica. W nocy z 9 na 10 listopada 1938 roku miał miejsce w Niemczech największy w historii pogrom ludności żydowskiej organizowany przez machinę państwową – Kristallnacht (Noc Kryształowa).

Pogrom ten odbył się w rocznicę urodzin twórcy Reformacji – Marcina Lutra (urodzonego 10 listopada 1483 roku), który początkowo reprezentował dość życzliwe (na tle epoki) nastawienie wobec Żydów, ponieważ liczył, że porzucą judaizm na rzecz zreformowanego przez niego chrześcijaństwa. Gdy to się nie stało, zwrócił się przeciwko Żydom ze skrajną nienawiścią."

"Odwołania do traktatu Lutra i jego wezwań do przemocy wobec Żydów pojawiały się w większości antysemickich artykułów w Niemczech w okresie Republiki Weimarskiej i III Rzeszy. W „Mein Kampf” Hitler nazwał Lutra jednym z trzech niemieckich gigantów (pozostali dwaj to Fryderyk Wielki i Ryszard Wagner), a już w roku 1918 powiedział: „Luter był wielkim człowiekiem. Postrzegał Żyda tak, jak my dopiero zaczynamy go postrzegać dzisiaj„. Antyżydowskimi hasłami Lutra zachwycali się Heinrich Himmler i Alfred Rosenberg. W 1937 roku, na urodziny Juliusa Streichera – wydawcy nazistowskiego „Der Stürmer” – władze miasta Norymbergi wręczyły mu uroczyście pierwsze wydanie antyżydowskiego traktatu Lutra. Było ono wystawiane na widok publiczny w szklanej gablocie podczas nazistowskich wieców. Po wojnie, podczas procesu w Norymberdze, Streicher bronił się, argumentując, że w swoich artykułach nigdy nie napisał o Żydach niczego, czego czterysta lat wcześniej nie ogłosił Marcin Luter."

całość;

https://forumzydowpolskichonline.org/2019/11/06/kristallnacht-a-poglady-marcina-lutra/

  • Re: Kristallnacht a poglądy Marcina Lutra|Annbis 8.11.2019, 9:57
    Nic dziwnego, ani zaskakującego. Zło ma zawsze wspólne konotacje i powiązania.
    Odpowiedz
  • Re: Kristallnacht a poglądy Marcina Lutra|Teofila (w podróży) 8.11.2019, 10:56
    Marcin Luter o miłowaniu Żydów



    „Moja rada, jak powiedziałem wcześniej, jest taka: Po pierwsze, by spalić ich synagogi, a każdy, kto może, niech rzuca siarkę i smołę; byłoby dobrze, gdyby ktoś mógł także dorzucić nieco ognia piekielnego. (...) Po drugie, żeby wszystkie ich księgi – ich modlitewniki, ich pisma talmudyczne, a także całą Biblię – im zabrać, nie zostawiając ani kartki, a zachować je dla tych, którzy mogą się nawrócić. (...) Po trzecie, by zabronić im pod karą śmierci sławienia Boga, dziękczynienia, modlitwy i publicznego nauczania wśród nas i w naszym kraju. (...) Po czwarte, by zabronić im wypowiadania imienia Boga w zasięgu naszego słuchu. Albowiem nie możemy słuchać tego w dobrej wierze ani tolerować. (...) Ten, kto usłyszy to imię [Boga] wypowiedziane przez Żyda, musi poinformować władze albo obrzucić go świńskim łajnem, gdy go zobaczy i gonić go” (źródło: Martin Luther, On the Jews and Their Lies, tłum. Martin H. Bertram, Fortress Press 1955).



    „Spalić ich synagogi. Zabronić im wszystkiego, o czym wspomniałem wyżej. Zmusić ich do pracy i traktować ich z wszelakiego rodzaju surowością, tak jak uczynił to Mojżesz na pustyni, gdy zabił trzy tysiące. (...) Jeśli to nie zadziała, musimy gonić ich jak wściekłe psy, aby nie stać się współuczestnikami ich wstrętnego bluźnierstwa i wszystkich ich przywar i po to, abyśmy nie zasłużyli na gniew Boga i nie zostali potępieni wraz z nimi. Wykonałem swoją powinność. Niech każdy zadba o wypełnienie swojej. Ja jestem usprawiedliwiony” (źródło: About the Jews and Their Lies, cyt. P.F. O’Hare, The Facts About Luther, TAN Books 1987, s. 290).



    „Gdybym miał ochrzcić Żyda, zabrałbym go na most nad Łabą, powiesił kamień u jego szyi i zepchnął go ze słowami: Chrzczę ciebie w imię Abrahama” (źródło: Hartmann Grisar, Luther, t. V, s. 413).



    „Żydzi zasługują na to, by wieszać ich na szubienicy siedem razy wyżej od zwykłych złodziei” (źródło: Weimar, t. 53, s. 502).


    Wierzę w Boga w Chrystusie obecnym w Kościele.
    Odpowiedz
  • Re: Kristallnacht a poglądy Marcina Lutra|Duinne 8.11.2019, 11:39
    Hitler, jak to sie mowi, gral na obie strony.

    "Kosciol Katolicki przez poltora tysiaca lat uwazal Zydow za zagrozenie, tworzyl dla nich getta etc, gdyz zauwazal prawde o tym, kim sa Zydzi (...) Ja rowniez uwazam przedstawicieli tej rasy za zagrozenie dla panstwa i kosciola i byc moze w ten sposob robie chrzescijanstwu wielka przysluge usuwajac Zydow ze szkol i instytucji publicznych."

    Z przemowy Adolfa Hitlera 26 kwietnia 1933 roku na przyjeciu zorganizowanym przez katolickiego biskupa Berninga.
    Za: Richard Steigmann-Gall, 2003, Holy Reich: Nazi conceptions of Christianity, 1919-1945. Cambridge: Cambridge University Press. p. 117-118.
    Tlumaczenie moje
    I’ll be in the way guys yell when they’re mad an’—I’ll be in the way kids laugh when they’re hungry n’ they know supper’s ready. An’ when our folks eat the stuff they raise an’ live in the houses they build - J. Steinbeck "The Grapes of Wrath"
    Odpowiedz
  • Re: Kristallnacht a poglądy Marcina Lutra|gatak 8.11.2019, 12:01

    Hitler, jak to sie mowi, gral na obie strony.

    "Kosciol Katolicki przez poltora tysiaca lat uwazal Zydow za zagrozenie, tworzyl dla nich getta etc, gdyz zauwazal prawde o tym, kim sa Zydzi (...) Ja rowniez uwazam przedstawicieli tej rasy za zagrozenie dla panstwa i kosciola i byc moze w ten sposob ...


    Wszystko fajnie. Tyle że dzisiaj znane są już dokumenty, z których jasno wynika, że dla Hitlera chrześcijaństwo było nie do pogodzenia z ideologią narodowosocjalistyczną. Hitler co innego mówił publicznie, co innego w gronie osób zaufanych. Definitywna rozprawa z chrześcijaństwem miała nastąpić dopiero po ostatecznym zwycięstwie Trzeciej Rzeszy. Dlatego Hitler w publicznych wypowiedziach zachowywał pozory.
    "Moją nadzieją jest miłosierdzie Pana" św. Bernard z Clairvaux
    Odpowiedz
  • Re: Kristallnacht a poglądy Marcina Lutra|Duinne 8.11.2019, 13:53

    Wszystko fajnie. Tyle że dzisiaj znane są już dokumenty, z których jasno wynika, że dla Hitlera chrześcijaństwo było nie do pogodzenia z ideologią narodowosocjalistyczną. Hitler co innego mówił publicznie, co innego w gronie osób zaufanych. Definitywna rozprawa z chrześcijaństwem miała nastąpić dopiero po ostatecznym zwycięstwie Trzeciej Rzeszy. Dlatego Hitler w ...


    Byl opportunista politycznym. Jak slusznie piszesz, wykorzystywal zarowno katolicyzm jak I protestantyzm do swoich celow.
    I’ll be in the way guys yell when they’re mad an’—I’ll be in the way kids laugh when they’re hungry n’ they know supper’s ready. An’ when our folks eat the stuff they raise an’ live in the houses they build - J. Steinbeck "The Grapes of Wrath"
    Odpowiedz
  • Re: Kristallnacht a poglądy Marcina Lutra|Cyrenejczyk 8.11.2019, 14:04

    Byl opportunista politycznym. Jak slusznie piszesz, wykorzystywal zarowno katolicyzm jak I protestantyzm do swoich celow.


    cwany ateista był z tego Hitlera
    Odpowiedz
  • Re: Kristallnacht a poglądy Marcina Lutra|Adalbert1241 8.11.2019, 15:02

    cwany ateista był z tego Hitlera


    Raczej z Alfreda Rosenberga z Królewca.
    Odpowiedz
  • Re: Kristallnacht a poglądy Marcina Lutra|Duinne 8.11.2019, 16:08

    cwany ateista był z tego Hitlera


    Hitler wielokrotnie publicznie deklarowal swoja wiare chrzescijanska, a nawet katolicka, oraz pogarde i wrogosc do ateizmu:

    "Jestem przekonany, ze narod potrzebuje wiary. Dlatego przystapilismy do walki z ruchami ateistycznymi, i nie tylko w slowach i deklaracjach, ale czynnie wykorzeniamy ateizm"
    Mowa wygloszona w Berline 24 pazdziernika1933; Z: Norman H. Baynes, ed. (1969). The Speeches of Adolf Hitler: April 1922-August 1939. 1. New York: Howard Fertig. str. 378.

    "Interesy kosciola i nasze sa zbiezne w walce z degeneracja dzisiejszego swiata, w walce z bolszewizmem, z ateizmem, z kryminalistami. Prowadzimy wspolna walke o sumienia naszych spolecznosci i narodu (...) Te zasady to chrzescijanskie zasady"
    Z przemowienia w Koblencji 26 sierpnia1934; Z: Norman H. Baynes, ed. (1969). The Speeches of Adolf Hitler: April 1922-August 1939. 1. New York: Howard Fertig. str. 386.

    "Czlowiek wyksztalcony zachowuje poczucie tajemnicy natury i chyli glowe przed nieznanym. Natomiast czlowiek niewyksztalcony sklania sie ku ateizmowi, czyli pewnemu stanowi zezwierzecenia "
    Z przemowy do wspolpracownikow, 11/12 lipca 1941. Z: Trevor-Roper, Hugh, ed (2000). Hitler's Table Talk 1941-1944. Trans. N. Cameron and R.H. Stevens (3rd ed.). New York: Engima Books. str.6

    "Bylem i jestem, i pozostane katolikiem"
    Adolf Hitler w 1941 do Generala Gerharda Engela. Z: John Toland (1992). Adolf Hitler. New York: Anchor Publishing, strona. 507.



    I’ll be in the way guys yell when they’re mad an’—I’ll be in the way kids laugh when they’re hungry n’ they know supper’s ready. An’ when our folks eat the stuff they raise an’ live in the houses they build - J. Steinbeck "The Grapes of Wrath"
    Odpowiedz
  • Re: Kristallnacht a poglądy Marcina Lutra|gatak 8.11.2019, 16:40

    Hitler wielokrotnie publicznie deklarowal swoja wiare chrzescijanska, a nawet katolicka, oraz pogarde i wrogosc do ateizmu:

    "Jestem przekonany, ze narod potrzebuje wiary. Dlatego przystapilismy do walki z ruchami ateistycznymi, i nie tylko w slowach i deklaracjach, ale czynnie wykorzeniamy ateizm"
    Mowa wygloszona w Berline 24 pazdziernika1933; Z: Norman H. Baynes ...


    To tylko na pokaz. W rzeczywistości ideologia narodowego socjalizmu nawiązywała do wierzeń starogermańskich. Hitler nie był ateistą.
    "Moją nadzieją jest miłosierdzie Pana" św. Bernard z Clairvaux
    Odpowiedz
  • Re: Kristallnacht a poglądy Marcina Lutra|Cyrenejczyk 8.11.2019, 16:54

    To tylko na pokaz. W rzeczywistości ideologia narodowego socjalizmu nawiązywała do wierzeń starogermańskich. Hitler nie był ateistą.


    to dlatego żył z Evą Braun w wolnym związku?
    Odpowiedz
  • Re: Kristallnacht a poglądy Marcina Lutra|Duinne 8.11.2019, 18:29

    to dlatego żył z Evą Braun w wolnym związku?


    Sugerujesz, ze np ksieza zyjacy w zwiazkach z kobietami to nie katolicy?
    I’ll be in the way guys yell when they’re mad an’—I’ll be in the way kids laugh when they’re hungry n’ they know supper’s ready. An’ when our folks eat the stuff they raise an’ live in the houses they build - J. Steinbeck "The Grapes of Wrath"
    Odpowiedz
  • Re: Kristallnacht a poglądy Marcina Lutra|Cyrenejczyk 8.11.2019, 19:00

    Sugerujesz, ze np ksieza zyjacy w zwiazkach z kobietami to nie katolicy?


    uważam, że katolik trwający uporczywie w ciężkich grzechach wyklucza się że społeczności kościoła do czasu nawrócenia
    dotyczy to kleru i świeckich
    Odpowiedz
  • Re: Kristallnacht a poglądy Marcina Lutra|MH 8.11.2019, 19:05

    uważam, że katolik trwający uporczywie w ciężkich grzechach wyklucza się że społeczności kościoła do czasu nawrócenia
    dotyczy to kleru i świeckich


    Czyli ksiądz żyjący w stałym związku z kobietą (albo mężczyzną) sprawuje nieważne msze św.?
    … So maybe I'm blind. But I'm only human after all.
    Odpowiedz
  • Re: Kristallnacht a poglądy Marcina Lutra|Cyrenejczyk 8.11.2019, 19:17

    Czyli ksiądz żyjący w stałym związku z kobietą (albo mężczyzną) sprawuje nieważne msze św.?


    niegodziwe
    Odpowiedz
  • Re: Kristallnacht a poglądy Marcina Lutra|AnnaMS 8.11.2019, 12:17

    Hitler, jak to sie mowi, gral na obie strony.

    "Kosciol Katolicki przez poltora tysiaca lat uwazal Zydow za zagrozenie, tworzyl dla nich getta etc, gdyz zauwazal prawde o tym, kim sa Zydzi (...) Ja rowniez uwazam przedstawicieli tej rasy za zagrozenie dla panstwa i kosciola i byc moze w ten sposob ...


    Nie przejmuj się Duinne. Wszyscy już dobrze wiedzą, że wszystkie wojny przed Chrystusem i po Chrystusie, obecne i przyszłe, wywołali katolicy.
    Odpowiedz

Dodaj komentarz

Aby dodać komentarz musisz być zalogowany. Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się.

facebook