Otwarte forum dyskusyjne Frondy

Jak stworzyć profesjonalny system opieki medycznej

dodano: 10.09.2019, 8:21
akcje wątku: drzewko

Autor: erson

Bo ten który obecnie mamy jest skrajnie niewydolny. Próbował ktoś się może ostatnio zapisywać do specjalisty - kolejki są tak długie, że siłą rzeczy trzeba iść prywatnie, które to wizyty realizowane są zwykle z dnia na dzień. 

  • Re: Jak stworzyć profesjonalny system opieki medycznej|Cyrenejczyk 10.09.2019, 9:49
    w interesie lekarzy przyjmujących w prywatnych gabinetach jest niewydolność NFZ
    Odpowiedz
  • Re: Jak stworzyć profesjonalny system opieki medycznej|Annbis 10.09.2019, 10:10
    "Niewydolność NFZ" jest zaplanowana i konsekwentnie realizowana przez rząd w Polsce.
    Prezydent Duda podczas swojej pierwszej oficjalnej wizyty w St. Zjedn., jak mantrę powtarzał, że Polska realizuje program zrównoważonego rozwoju A co to naprawdę znaczy, każdy niech poczyta w programie masońskiej ONZ, lub posłucha wywiadów w filmach, których na ten temat pełno w internecie.
    Odpowiedz
  • Re: Jak stworzyć profesjonalny system opieki medycznej|twardek 10.09.2019, 14:26
    Czas oczekiwania w lecznicach prywatnych jest porównawczo niewielki - a skąd te lecznice mają lekarzy specjalistów?
    Idąc tym tropem, należy:

    1. skasować refundację NFZ za usługi świadczone przez lecznice prywatne, w związku z czym pozostaną one z bogatą tylko klientelą, dla której wystarczy nieznaczna liczba obecnych specjalistów tam zatrudnionych. Pozostali, w tym ci na dochodne z jednostek publicznych, będą do wzięcia właśnie przez lecznice publiczne. Jak synowie marnotrawni.

    2. W kombinacji z zabiegiem jak w pkt.1., lub alternatywnie - uruchomić dużą pulę godzin nadliczbowych dla lekarzy w publicznej służbie zdrowia. Oczywiście godzin o podwyższonej stawce. Kiedyś robotnikom za pierwsze dwie godziny nadliczbowe płacono stawkę o 50% wyższą, zaś za kolejne wyższą o 100%. Trzeba by te stawki solidnie skalkulować, tak by lekarze z instytutów, szpitali i przychodni po odwaleniu umownej szychty łapali ochoczo u siebie godziny nadliczbowe, nie musząc w większości przypadków lecieć z wywieszonym językiem do 'prywatnego'. Często do dwu kolejnych, kończąc pracę o dziesiątej wieczorem. To takie proste!

    Pomijając inwestycje celowe, ukierunkowane na oczywiste przypadki niedoboru potencjału technicznego (np. sprzęgt diagnostyczny, czy laboratoryjny itp) - nie dałbym służbie zdrowia złamanego grosza, dopóki nie zdiagnozuje się stanu rzeczy ukonstytuowanego po naprawie jej 'logistyki' jak choćby sugerowane wyżej zabiegi 1. i 2.
    Przy okazji, nie wiem, jak to się dzieje, że na ministra zdrowia powołuje się lekarza. Po pierwsze - jest potrzebny menadżer z umiejętnością zrozumienia i oceny stanu rzeczy oraz stymulowania naprawczych oi pro-rozwojowych zmian w podległej sobie sieci jednostek ochrony zdrowia. Przy swobodnej analogii - ktoś taki jak szef sieci jednostek usługowo-naprawczych samochodów...
    Po drugie, lekarz-minister jest zakładnikiem przynależności do środowiska medyków, do którego wcześniej, czy później będzie musiał wrócić, więc jak on może robićić im wbrew?
    Zdaje się, ż obóz ZP coś kręci na takiej lub podobnej ścieżce, o czym może świadczyć przymilna a podstępna inicjatywa Okręgowej Izby Lekarskiej z Warszawy.
    Mieczysław Kwieciński, tak sobie myślę, że cokolwiek byś uczynił, albo i nie uczynił - będzie to miało znaczenie, albo i nie będzie miało - dla twojej przyszłości.
    Odpowiedz
  • Re: Jak stworzyć profesjonalny system opieki medycznej|MKasperowicz 10.09.2019, 23:10

    Czas oczekiwania w lecznicach prywatnych jest porównawczo niewielki - a skąd te lecznice mają lekarzy specjalistów?
    Idąc tym tropem, należy:

    1. skasować refundację NFZ za usługi świadczone przez lecznice prywatne, w związku z czym pozostaną one z bogatą tylko klientelą, dla której wystarczy nieznaczna liczba obecnych specjalistów tam zatrudnionych. Pozostali, w ...


    1) Większość menadżerów, którzy zostają dyrektorami szpitali nie nadaje się na to stanowisko. Bo są menadżerami, którzy mają zerowe pojęcie o pracy zawodów, które zatrudniają. I wtedy w ramach optymalizacji kosztów, traktując szpital jak zwykłe korpo, wpadają na różne genialne pomysły, które w znaczny sposób utrudniają życie pracowników medycznych. Albo wpadają na pomysły, że ubrania jednorazowe na bloku operacyjnym są za drogie, będą wielorazowe, sterylizowane po raz dziennie przez lata. Zgaduj w jakim stanie. Albo robią zarządzenie, że studenci mają płacić za praktyki. Bo zużywają rękawiczki.
    2) W większości miejsc są lekarze, którzy chcieliby przyjmować ambulatoryjnie na NFZ. Są wobec tego dwie przeszkody:
    a) stawki oferowane przez NFZ, a taki np. LuxMed, są nieporównywalne. Nie wierzycie? Pewnie uważacie, że w szpitalu zarabia się krocie? Wystarczy poczytać artykuł jak to dyrektorzy narzekali, jak finanse ich szpitali rozwaliła ustawa wprowadzająca pensję 6750zł za etat specjalisty (po spełnieniu określonych warunków). 6750zł. 140% średniej krajowej. Czy to dużo dla takiego zawodu?
    b) ale przede wszystkim NFZ po prostu nie kontraktuje tylu porad medycznych. Po prostu. On zamawia tyle i tyle porad na miesiąc. I to tworzy kolejki, bo kontraktuje za mało.
    3) Skoro minister-lekarz tak wspiera swoje środowisko, to czemu ciągle są protesty, ciągle są kryzysy, ciągle coś? Czemu ich nie wspiera po cichu? Wiesz dlaczego? Bo minister niewiele może. Tu rządzi Minister Finansów. I on daje ochłapy z budżetu, które nie wystarczają szpitalom i przychodniom do funkcjonowania. Po prostu.
    Odpowiedz
  • Re: Jak stworzyć profesjonalny system opieki medycznej|MKasperowicz 10.09.2019, 23:11

    Czas oczekiwania w lecznicach prywatnych jest porównawczo niewielki - a skąd te lecznice mają lekarzy specjalistów?
    Idąc tym tropem, należy:

    1. skasować refundację NFZ za usługi świadczone przez lecznice prywatne, w związku z czym pozostaną one z bogatą tylko klientelą, dla której wystarczy nieznaczna liczba obecnych specjalistów tam zatrudnionych. Pozostali, w ...


    Oraz dodatkowo, służba to była na dworze. W szpitalu są pracownicy systemu ochrony zdrowia.
    Odpowiedz
  • Re: Jak stworzyć profesjonalny system opieki medycznej|twardek 11.09.2019, 13:39

    Oraz dodatkowo, służba to była na dworze. W szpitalu są pracownicy systemu ochrony zdrowia.


    1. Piszę o ministrze jako menedżerze - a nie o dyrektorach szpitali
    2. Prawda! 140% średniej krajowej, to nie jest dużo
    3. "NFZ nie kontraktuje tylu porad..." a jaka część kontraktów jest przechwytywana przez lecznice prywatne?. Przecież napisałem o tym by to uciąć, bo to źródło gangreny
    4. w znacznej mierze protesty w służbie zdrowia są w tej kadencji inicjowane przez opozycję
    5. Co do terminu 'służba' - Waść cierpisz na nadwrażliwość. Są służby leśne, celne,wojskowe, specjalne, socjalne, skarbowe, sanitarne - więc czemu nie medyczne, skoro od zawsze mówiło się o służbie (ochrony zdrowia)? Termin 'system', to neologizm, choć może być tyż.
    Mieczysław Kwieciński, tak sobie myślę, że cokolwiek byś uczynił, albo i nie uczynił - będzie to miało znaczenie, albo i nie będzie miało - dla twojej przyszłości.
    Odpowiedz
  • Re: Jak stworzyć profesjonalny system opieki medycznej|MKasperowicz 11.09.2019, 19:33

    1. Piszę o ministrze jako menedżerze - a nie o dyrektorach szpitali
    2. Prawda! 140% średniej krajowej, to nie jest dużo
    3. "NFZ nie kontraktuje tylu porad..." a jaka część kontraktów jest przechwytywana przez lecznice prywatne?. Przecież napisałem o tym by to uciąć, bo to źródło gangreny
    4. w znacznej mierze ...


    1. Minister na menadżer też będzie złym pomysłem. Będzie typowym korposzczurkiem, który będzie próbował uratować system w oderwaniu od realiów. Ukocha słupki, żeby je stworzyć zrobi pięć dodatkowych formularzy do wypełnienia przez lekarza przy przyjęciu, a na koniec wyciągnie z nich absurdalny wniosek. Tacy kreatywni menadżerowie są już teraz i dzięki temu normy zatrudnienia pielęgniarek są spełniane przez likwidowanie łóżek szpitalnych i zastępowanie ich "dostawkami", które stoją w tym samym miejscu, ale nie są wykazywane w systemie. Albo pomysł likwidowania łóżek dziecięcych, bo w ciągu roku oddział wykazuje obłożenie 60%. Co z tego, że zimą ponad 100%.
    3. I co z tego, że przez lecznice prywatne? W lecznicach prywatnych finansowanych przez NFZ są takie same identyczne kolejki, jak w tych gdzie właścicielem jest samorząd lokalny. To tylko kwestia kontraktu, który zwyczajnie jest za mały.
    Mylisz lecznice prywatne z kontraktem z NFZ z lecznicami całkowicie prywatnymi, gdzie płacisz za wizytę właścicielowi Ty, a nie NFZ płaci właścicielowi przychodni za Twoją wizytę.
    4. Wskaż chociaż jeden taki protest.
    Wszystkie protesty są zainicjowane oddolnie, przez środowisko. Manifestacje, protest głodowy, akcja wypowiadania opt-out, to wszystko jest zasługą tego, że środowisko w końcu się zjednoczyło w Porozumienie Rezydentów, a potem w Porozumienie Zawodów Medycznych.
    I zanim powiesz: za PO nie protestowali, to sobie poszukaj dobrze.
    5. Może i nadwrażliwość. Ale z drugiej strony, to jest kwestia mentalności. Słowo "służba" zobowiązuje. I niektórzy tak traktują zawody medyczne, jak swoją służbę. Słychać głosy oburzenia, że lekarze wyjeżdżają.
    "Niech oddają pieniądze za studia." Jakoś inni też wyjeżdżają i nie ma takich żądań.
    "W dupach się lekarzom poprzewracało, odchodzą od łóżek pacjentów!" To reakcja na to, że jest akcja ograniczenia czasu pracy do 1,2 etatu. 48 godzin tygodniowo!
    Pacjenci są przyjmowani nonstop na SORze, a i tak słychać pretensje niektórych co zdrowszych pacjentów, że "ile mamy czekać, sobie kawkę piją. Mamy być teraz przyjęci."
    Przychodnia do 18, o 18.10 "przyjmie Pan kolejnego pacjenta?"
    Dlatego nie uważam, że słowo służba jest adekwatne. To jest zawód. Zawód w którym masz własne życie, pracujesz te 48h (i tak to 1,2 etatu!), gdzie jak skończysz czas pracy, idziesz do domu. A nie musisz zostawać, bo pacjenci czekają.
    Oraz jakoś w tym kraju reszta służb odchodzi na wcześniejszą emeryturę, a "służba zdrowia" musi pracować na emeryturze, bo takie jest oczekiwanie ludzi i bez tego będą zamykać szpitale.
    Odpowiedz
  • Re: Jak stworzyć profesjonalny system opieki medycznej|twardek 12.09.2019, 14:04

    1. Minister na menadżer też będzie złym pomysłem. Będzie typowym korposzczurkiem, który będzie próbował uratować system w oderwaniu od realiów. Ukocha słupki, żeby je stworzyć zrobi pięć dodatkowych formularzy do wypełnienia przez lekarza przy przyjęciu, a na koniec wyciągnie z nich absurdalny wniosek. Tacy kreatywni menadżerowie są już teraz i ...


    Podpowiedz Waść jakiegoś szamana...
    Mieczysław Kwieciński, tak sobie myślę, że cokolwiek byś uczynił, albo i nie uczynił - będzie to miało znaczenie, albo i nie będzie miało - dla twojej przyszłości.
    Odpowiedz
  • Re: Jak stworzyć profesjonalny system opieki medycznej|justa 17.09.2019, 11:34
    Ale o czym my tutaj debatujemy. Średnie wydatki na służbę zdrowia w krajach rozwiniętych to zwykle jest minimum 7% PKB. U nas jest to około 4,5%, bez większej perspektywy na więcej. Naprawienie służby zdrowia wymaga potężnych nakładów finansowych, których nie mam, bo te idą na skupowanie głosów wyborców.
    Tak to w uproszczeniu wygląda.
    Prywatna służba zdrowia jest dobrze zorganizowana.
    Ba, mozna wykupić pakiety medyczne, np tutaj jest ich specyfikacja: https://wygodnie.pl
    Tylko kogo na to stać?
    Odpowiedz

Dodaj komentarz

Aby dodać komentarz musisz być zalogowany. Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się.

facebook