Otwarte forum dyskusyjne Frondy

Czy diabeł skłamał?

dodano: 11.03.2019, 0:03
akcje wątku: drzewko

Autor: Piech

I wwiódł go djabeł na górę wysoką i ukazał mu wszystkie królestwa wszego świata w okamgnieniu.

I rzekł mu: Tobie dam władzę tę wszystkę i chwałę ich; bo mnie podane są, a komu chcę, dawam je.

Ty tedy jeźli się pokłonisz przedemną, będą twoje wszystkie.

A odpowiadając Jezus, rzekł mu: Napisano jest: Panu, Bogu twemu, będziesz się kłaniał, i jemu samemu służył. 

Łukasz IV

No jest "ojcem kłamstwa", ale mówił przecież do Jezusa, którego nie mógłby okłamać...? Może więc rzeczywiście polityka przynależy diabłu, a jeżeli trafi sie polityk - chrześcijanin - to jest on męczennikiem?

  • Re: Czy diabeł skłamał?|waldens 11.03.2019, 1:38
    Podbiję skorelowanymi fragmentami z ap. Pawła:

    Każdy niech będzie poddany władzom, sprawującym rządy nad innymi. Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga, a te, które są, zostały ustanowione przez Boga.

    (List do Rzymian 13:1, Biblia Tysiąclecia)

    Kto więc przeciwstawia się władzy - przeciwstawia się porządkowi Bożemu. Ci zaś, którzy się przeciwstawili, ściągną na siebie wyrok potępienia.

    (List do Rzymian 13:2, Biblia Tysiąclecia)
    Albowiem Bóg poddał WSZYSTKICH nieposłuszeństwu, aby WSZYSTKIM okazać swe miłosierdzie. (Rz 11:32, BT)
    Odpowiedz
  • Re: Czy diabeł skłamał?|Piech 11.03.2019, 9:45

    Podbiję skorelowanymi fragmentami z ap. Pawła:

    Każdy niech będzie poddany władzom, sprawującym rządy nad innymi. Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga, a te, które są, zostały ustanowione przez Boga.

    (List do Rzymian 13:1, Biblia Tysiąclecia)

    Kto więc przeciwstawia się władzy - przeciwstawia się porządkowi Bożemu. Ci ...


    Potępienie rewolucji, czy buntu (bo o to chyba Pawłowi chodzi) jestem akurat w stanie zrozumieć, bowiem bunt i rewolucja (zakładając, ze słusznie inspirowane) tak na prawdę nie naprawiają, a wchodzą w swoistą grę ze złem, zarażając się nim, przyjmując jego Metodę.
    Odpowiedz
  • Re: Czy diabeł skłamał?|mariaelena 11.03.2019, 9:13
    Hmmm... zastosował tu metodę "rządź i dziel".
    Bóg mówi "Będziesz miłował"

    Owszem, jemu poddane, gdyż pycha pragnie władzy.
    Pokora się władzy wyrzeka.
    Pycha pragnie splendoru i ziemskich błyskotek.
    Pokora wzrasta bez rozgłosu.
    Pycha pragnie panowania nad innymi.
    Pokora daje milość.
    ,,W dzisiejszym życiu świat należy tylko do głupców, do niewrażliwych, do podekscytowanych. Prawo do życia i zwycięstwa zdobywa się dziś nieomal tymi samymi sposobami, jakimi zdobywa się zamkniecie w domu wariatów: niezdolnością do myślenia, niemoralnością i hiperekscytacją." F. Pessoa
    Odpowiedz
  • Re: Czy diabeł skłamał?|Piech 11.03.2019, 9:56

    Hmmm... zastosował tu metodę "rządź i dziel".
    Bóg mówi "Będziesz miłował"

    Owszem, jemu poddane, gdyż pycha pragnie władzy.
    Pokora się władzy wyrzeka.
    Pycha pragnie splendoru i ziemskich błyskotek.
    Pokora wzrasta bez rozgłosu.
    Pycha pragnie panowania nad innymi.
    Pokora daje milość.


    Czyli, jak rozumiem, diabeł patrząc na dzieło stworzenia pesymistyczne, nie tyle skłamał, co założył, że wolność jest jego sprzymierzeńcem, że obdarowany nią człowiek w ostateczności i tak wybierze ... pychę. Równie dobrze mógł powiedzieć tak o każdej innej ludzkiej sferze aktywności, że jest jemu poddana (np. seks)...?
    Odpowiedz
  • Re: Czy diabeł skłamał?|mariaelena 11.03.2019, 10:26

    Czyli, jak rozumiem, diabeł patrząc na dzieło stworzenia pesymistyczne, nie tyle skłamał, co założył, że wolność jest jego sprzymierzeńcem, że obdarowany nią człowiek w ostateczności i tak wybierze ... pychę. Równie dobrze mógł powiedzieć tak o każdej innej ludzkiej sferze aktywności, że jest jemu poddana (np. seks)...?


    Taka natura diabła:patrzeć pesymistycznie i zakładać, że kuszenie da rezultat.
    I stosować wszystkie możliwe chwyty.
    ,,W dzisiejszym życiu świat należy tylko do głupców, do niewrażliwych, do podekscytowanych. Prawo do życia i zwycięstwa zdobywa się dziś nieomal tymi samymi sposobami, jakimi zdobywa się zamkniecie w domu wariatów: niezdolnością do myślenia, niemoralnością i hiperekscytacją." F. Pessoa
    Odpowiedz
  • Re: Czy diabeł skłamał?|alchemik 11.03.2019, 12:28
    Dlaczego diabeł jest zły?
    Viarni žyćcio svajoj krainie, jana ŭ śnie chałodnym hinie! Viarni žyćcio svajoj ziamli, masty spali i ziamlu asviatli.
    Odpowiedz
  • Re: Czy diabeł skłamał?|Piech 11.03.2019, 13:38

    Dlaczego diabeł jest zły?


    Powiedzmy, że to taka retoryka osadzona w pewnej kulturze. Jeżeli przytkamy ucho na ów kontekst kulturowy, okaże się, że "zły" to po prostu inny, niż dobry i vice versa. O jednym z elementów "inności" jest właśnie mowa - indywidualnej i pełnej wolności do poszukiwań (i eksperymentów). I nie warto chyba zmieniać słów, bo wystarczy pogłębić znaczenie (odwracanie treści byłoby jedynie zabawnym przeciaganiem liny).
    Odpowiedz

Dodaj komentarz

Aby dodać komentarz musisz być zalogowany. Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się.

facebook