Otwarte forum dyskusyjne Frondy

WSA: Konstytucja RP nie zakazuje małżeństw osób tej samej płci

dodano: 11.02.2019, 13:16
akcje wątku: drzewko

Autor: Miecz Damoklesa

"Najniżej upadło społeczeństwo, które w milczeniu wysłuchuje, jak jawni dranie prawią mu kazania o moralności”

  • Re: WSA: Konstytucja RP nie zakazuje małżeństw osób tej samej płci|Apostata Franciszek 11.02.2019, 14:28
    "Małżeństwo homoseksualne" nie jest "małżeństwem" według KRP. Bo małżeństwo jest w Konstytucji zdefiniowane jako "związek kobiety i mężczyzny".
    "Pluralizm i różnorodność religii, koloru, płci, rasy i języka są wyrazem mądrej Woli Boga poprzez którą stworzył On ludzkie istoty". Franciszek
    Odpowiedz
  • Re: WSA: Konstytucja RP nie zakazuje małżeństw osób tej samej płci|ProjectPi v2 11.02.2019, 15:10

    "Małżeństwo homoseksualne" nie jest "małżeństwem" według KRP. Bo małżeństwo jest w Konstytucji zdefiniowane jako "związek kobiety i mężczyzny".


    Niekoniecznie.

    Sformułowanie

    "Małżeństwo jako związek kobiety i mężczyzny, rodzina, macierzyństwo i rodzicielstwo znajdują się pod ochroną i opieką Rzeczypospolitej Polskiej."

    można traktować jako doprecyzowanie pojmowania, którego tyczy "ochrona i opieka Rzeczypospolitej Polskiej", i nie interpretować owego pojmowania jako jedyne i wyłączne.
    Odpowiedz
  • Re: WSA: Konstytucja RP nie zakazuje małżeństw osób tej samej płci|Apostata Franciszek 11.02.2019, 16:41

    Niekoniecznie.

    Sformułowanie

    "Małżeństwo jako związek kobiety i mężczyzny, rodzina, macierzyństwo i rodzicielstwo znajdują się pod ochroną i opieką Rzeczypospolitej Polskiej."

    można traktować jako doprecyzowanie pojmowania, którego tyczy "ochrona i opieka Rzeczypospolitej Polskiej", i nie interpretować owego pojmowania jako jedyne i wyłączne.


    Nie napisałem, że jedyne i wyłączne. Tak jest zdefiniowane, innej definicji nie ma w konstytucji.
    "Pluralizm i różnorodność religii, koloru, płci, rasy i języka są wyrazem mądrej Woli Boga poprzez którą stworzył On ludzkie istoty". Franciszek
    Odpowiedz
  • Re: WSA: Konstytucja RP nie zakazuje małżeństw osób tej samej płci|ProjectPi v2 11.02.2019, 19:48

    Nie napisałem, że jedyne i wyłączne. Tak jest zdefiniowane, innej definicji nie ma w konstytucji.


    Skoro nie jedyne i wyłączne, to pojmowanie małżeństwa jako związku kobiety i mężczyzny może być na użytek jedynie artykułu precyzującego zakres ochrony i opieki Rzeczypospolitej Polskiej, a co za tym idzie nie być definicją obowiązującą dla całej Konstytucji, bądź wykraczającą poza jej ramy.
    Odpowiedz
  • Re: WSA: Konstytucja RP nie zakazuje małżeństw osób tej samej płci|Apostata Franciszek 11.02.2019, 20:14

    Skoro nie jedyne i wyłączne, to pojmowanie małżeństwa jako związku kobiety i mężczyzny może być na użytek jedynie artykułu precyzującego zakres ochrony i opieki Rzeczypospolitej Polskiej, a co za tym idzie nie być definicją obowiązującą dla całej Konstytucji, bądź wykraczającą poza jej ramy.


    Nie trzeba zmieniać definicji małżeństwa, wystarczy zmienić definicję mężczyzny i kobiety. Wszystko może być, jeśli się odrywa słowa od zamysłu autorów, którzy w danym czasie dany akt pisali. Jeśli w tamtym czasie, przy tworzeniu Konstytucji nie było problemu z tym co to jest małżeństwo, do tego tak w jednym miejscu zostało zdefiniowane, to nie widzę, aby coś miało przemawiać za innym pojmowaniem. Zwłaszcza, że w słowniku języka polskiego też tak było rozumiane.
    "Pluralizm i różnorodność religii, koloru, płci, rasy i języka są wyrazem mądrej Woli Boga poprzez którą stworzył On ludzkie istoty". Franciszek
    Odpowiedz
  • Re: WSA: Konstytucja RP nie zakazuje małżeństw osób tej samej płci|ProjectPi v2 11.02.2019, 20:22

    Nie trzeba zmieniać definicji małżeństwa, wystarczy zmienić definicję mężczyzny i kobiety. Wszystko może być, jeśli się odrywa słowa od zamysłu autorów, którzy w danym czasie dany akt pisali. Jeśli w tamtym czasie, przy tworzeniu Konstytucji nie było problemu z tym co to jest małżeństwo, do tego tak w jednym miejscu ...


    Ani ja, ani ty, nie znamy zamysłu autorów. Mogło być zamysłem uważać jednoznacznie małżeństwo jako X, mogło być wyrażać określony stosunek do małżeństwa, gdy rozumiane jako X. Brakło w treści konstrukcji, która wykluczyłaby rozumienie niepożądane.

    Póki nie ma zgodności interpretacyjnej i podstaw ku niej, póty pojawiać się będą rozbieżności, choćby w wyrokach sądów bądź w opiniach prawników.
    Odpowiedz
  • Re: WSA: Konstytucja RP nie zakazuje małżeństw osób tej samej płci|Apostata Franciszek 11.02.2019, 20:31

    Ani ja, ani ty, nie znamy zamysłu autorów. Mogło być zamysłem uważać jednoznacznie małżeństwo jako X, mogło być wyrażać określony stosunek do małżeństwa, gdy rozumiane jako X. Brakło w treści konstrukcji, która wykluczyłaby rozumienie niepożądane.

    Póki nie ma zgodności interpretacyjnej i podstaw ku niej, póty pojawiać się będą rozbieżności, choćby ...


    Nawet gdyby była interpretacja, to i ją można interpretować inaczej. Tutaj nie ma 100% pewności. Pewne rzeczy się zakłada. Pytanie jest proste, co jest bardziej prawdopodobne.
    "Pluralizm i różnorodność religii, koloru, płci, rasy i języka są wyrazem mądrej Woli Boga poprzez którą stworzył On ludzkie istoty". Franciszek
    Odpowiedz
  • Re: WSA: Konstytucja RP nie zakazuje małżeństw osób tej samej płci|ProjectPi v2 11.02.2019, 20:44

    Nawet gdyby była interpretacja, to i ją można interpretować inaczej. Tutaj nie ma 100% pewności. Pewne rzeczy się zakłada. Pytanie jest proste, co jest bardziej prawdopodobne.


    Skoro nie ma zgody pomiędzy zawodowcami, to amator nie rozstrzygnie.

    Jeszcze w konstytucji z 1976 r. dla małżeństwa nie padało żadne rozwinięcie, gdy mowa była o opiece i ochronie. Doprecyzowanie w konstytucji z 1997 r. mogło zarówno wskazywać czym w myśl konstytucji jest małżeństwo, jak i jakiej wyłącznie postaci małżeństwa dotyczy opieka i ochrona, nie wykluczając innych jego form.
    Odpowiedz
  • Re: WSA: Konstytucja RP nie zakazuje małżeństw osób tej samej płci|Miecz Damoklesa 11.02.2019, 21:56

    Nawet gdyby była interpretacja, to i ją można interpretować inaczej. Tutaj nie ma 100% pewności. Pewne rzeczy się zakłada. Pytanie jest proste, co jest bardziej prawdopodobne.


    Najbardziej prawdopodobne jest to, że wg art. 18 KRP małżeństwo w konfiguracji damsko-męskiej znajduje się pod szczególną opieką państwa. Tylko tyle i aż tyle.
    "Najniżej upadło społeczeństwo, które w milczeniu wysłuchuje, jak jawni dranie prawią mu kazania o moralności”
    Odpowiedz
  • Re: WSA: Konstytucja RP nie zakazuje małżeństw osób tej samej płci|liquid modernity 11.02.2019, 20:47

    Niekoniecznie.

    Sformułowanie

    "Małżeństwo jako związek kobiety i mężczyzny, rodzina, macierzyństwo i rodzicielstwo znajdują się pod ochroną i opieką Rzeczypospolitej Polskiej."

    można traktować jako doprecyzowanie pojmowania, którego tyczy "ochrona i opieka Rzeczypospolitej Polskiej", i nie interpretować owego pojmowania jako jedyne i wyłączne.


    To "jako" jest bardzo niefortunne...
    Chyba, że ktoś... był bardzo, ale to bardzo przewidujący!
    http://www.fronda.pl/forum/ponadczasowy-dezyderat-ziemkiewicza,90062.html
    Odpowiedz
  • Re: WSA: Konstytucja RP nie zakazuje małżeństw osób tej samej płci|Ligure 11.02.2019, 15:18

    "Małżeństwo homoseksualne" nie jest "małżeństwem" według KRP. Bo małżeństwo jest w Konstytucji zdefiniowane jako "związek kobiety i mężczyzny".


    No właśnie WSA stwierdził, że artyk 18 nie definiuje małżeństwa, tylko daje specjalną ochronie rodzinie hetero. Nie wyklucza to innych związków, min. jednopłciowych. Sorry bardzo.
    Będziemy działać wspólnie na rzecz naszej odnowy, narodzin wspólnego luksusu, przyszłych splendorów i Powszechnej Republiki.
    Odpowiedz
  • Re: WSA: Konstytucja RP nie zakazuje małżeństw osób tej samej płci|Duinne 11.02.2019, 15:36

    No właśnie WSA stwierdził, że artyk 18 nie definiuje małżeństwa, tylko daje specjalną ochronie rodzinie hetero. Nie wyklucza to innych związków, min. jednopłciowych. Sorry bardzo.


    Otoz to. Artykul definiuje, co znajduje sie pod szczegolna opieka, a nie co jest malzenstwem. I tak tez stwierdzono w w/w
    I’ll be in the way guys yell when they’re mad an’—I’ll be in the way kids laugh when they’re hungry n’ they know supper’s ready. An’ when our folks eat the stuff they raise an’ live in the houses they build - J. Steinbeck "The Grapes of Wrath"
    Odpowiedz
  • Re: WSA: Konstytucja RP nie zakazuje małżeństw osób tej samej płci|Apostata Franciszek 11.02.2019, 16:46

    No właśnie WSA stwierdził, że artyk 18 nie definiuje małżeństwa, tylko daje specjalną ochronie rodzinie hetero. Nie wyklucza to innych związków, min. jednopłciowych. Sorry bardzo.


    Artykuł 18 wyraźnie definiuje małżeństwo. Każde słowo można (jest możliwe) zdefiniować dowolnie. Pytanie czy taki był zamysł autora/autorów. W czasie tworzenia Konstytucji nie było takich problemów i tak było rozumiane małżeństwo. Jak ktoś zechce to podstawi tam cokolwiek, np. związek skarpety z butem.
    "Pluralizm i różnorodność religii, koloru, płci, rasy i języka są wyrazem mądrej Woli Boga poprzez którą stworzył On ludzkie istoty". Franciszek
    Odpowiedz
  • Re: WSA: Konstytucja RP nie zakazuje małżeństw osób tej samej płci|Miecz Damoklesa 11.02.2019, 17:48

    Artykuł 18 wyraźnie definiuje małżeństwo. Każde słowo można (jest możliwe) zdefiniować dowolnie. Pytanie czy taki był zamysł autora/autorów. W czasie tworzenia Konstytucji nie było takich problemów i tak było rozumiane małżeństwo. Jak ktoś zechce to podstawi tam cokolwiek, np. związek skarpety z butem.


    Nie definiuje, ale rozumiem że wiesz lepiej niż sędziowie WSA?
    "Najniżej upadło społeczeństwo, które w milczeniu wysłuchuje, jak jawni dranie prawią mu kazania o moralności”
    Odpowiedz
  • Re: WSA: Konstytucja RP nie zakazuje małżeństw osób tej samej płci|Apostata Franciszek 11.02.2019, 18:01

    Nie definiuje, ale rozumiem że wiesz lepiej niż sędziowie WSA?


    "Małżeństwo jako związek kobiety i mężczyzny, rodzina, macierzyństwo i rodzicielstwo znajdują się pod ochroną i opieką Rzeczypospolitej Polskiej".

    Mamy tutaj podane słowo ("małżeństwo") i jak jest rozumiane ("związek kobiety i mężczyzny").

    "Pluralizm i różnorodność religii, koloru, płci, rasy i języka są wyrazem mądrej Woli Boga poprzez którą stworzył On ludzkie istoty". Franciszek
    Odpowiedz

Dodaj komentarz

Aby dodać komentarz musisz być zalogowany. Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się.

facebook