Otwarte forum dyskusyjne Frondy

Czy Bóg rzeczywiście nie chce abyśmy cierpieli? Rickenbacker -1 27.07.2017, 14:01

dodano: 27.07.2017, 14:04
akcje wątku: drzewko

Autor: Metal z Huty

And lost among the subway crowds I try to catch your eye – napisał Leonard Cohen — Zgubiony w tłumie wielkich miast twój wzrok próbuję schwytać – przetłumaczył Maciej Zembaty

Pisz tutaj.

 

  • Re: Czy Bóg rzeczywiście nie chce abyśmy cierpieli? Rickenbacker -1 27.07.2017, 14:01|Kapulik 27.07.2017, 14:05
    Dzięki
    Odpowiedz
  • Re: Czy Bóg rzeczywiście nie chce abyśmy cierpieli? Rickenbacker -1 27.07.2017, 14:01|Kapulik 27.07.2017, 14:08
    Pytam o to w kontekście objawień fatimskich bo przecież tam dzieci są namawiane do przyjmowania na siebie cierpień wynagradzających Bogu.
    Odpowiedz
  • Re: Czy Bóg rzeczywiście nie chce abyśmy cierpieli? Rickenbacker -1 27.07.2017, 14:01|Duinne 27.07.2017, 14:20

    Pytam o to w kontekście objawień fatimskich bo przecież tam dzieci są namawiane do przyjmowania na siebie cierpień wynagradzających Bogu.


    Bog, ktoremu cierpienie dzieci cos "wynagradza" jest konceptem moralnie obrzydliwym.
    I’ll be in the way guys yell when they’re mad an’—I’ll be in the way kids laugh when they’re hungry n’ they know supper’s ready. An’ when our folks eat the stuff they raise an’ live in the houses they build - J. Steinbeck "The Grapes of Wrath"
    Odpowiedz
  • Re: Czy Bóg rzeczywiście nie chce abyśmy cierpieli? Rickenbacker -1 27.07.2017, 14:01| Szymon z Cyreny 27.07.2017, 14:54

    Bog, ktoremu cierpienie dzieci cos "wynagradza" jest konceptem moralnie obrzydliwym.


    zgadzam się - szukam więc w którym miejscu Pisma lub Katechizmu Bóg wymaga cierpienia
    O Maryjo bez grzechu pierworodnego poczęta, módl się za nami, którzy się do Ciebie uciekamy, i za wszystkimi, którzy się do Ciebie nie uciekają, a zwłaszcza za nieprzyjaciółmi Kościoła świętego i poleconymi Tobie.
    Odpowiedz
  • Re: Czy Bóg rzeczywiście nie chce abyśmy cierpieli? Rickenbacker -1 27.07.2017, 14:01|Duinne 27.07.2017, 14:59

    zgadzam się - szukam więc w którym miejscu Pisma lub Katechizmu Bóg wymaga cierpienia


    Wierzysz w objawienia Fatimskie?

    "MATKA BOŻA: Czy chcecie ofiarować się Bogu, aby znosić wszystkie cierpienia, które On zechce na was zesłać , jako zadośćuczynienie za grzechy, którymi jest obrażany, oraz jako wyproszenie nawrócenia grzeszników?
    ŁUCJA: Tak, chcemy.
    MATKA BOŻA: A więc będziecie musieli wiele wycierpieć.
    I’ll be in the way guys yell when they’re mad an’—I’ll be in the way kids laugh when they’re hungry n’ they know supper’s ready. An’ when our folks eat the stuff they raise an’ live in the houses they build - J. Steinbeck "The Grapes of Wrath"
    Odpowiedz
  • Re: Czy Bóg rzeczywiście nie chce abyśmy cierpieli? Rickenbacker -1 27.07.2017, 14:01|Kapulik 27.07.2017, 15:10

    Wierzysz w objawienia Fatimskie?

    "MATKA BOŻA: Czy chcecie ofiarować się Bogu, aby znosić wszystkie cierpienia, które On zechce na was zesłać , jako zadośćuczynienie za grzechy, którymi jest obrażany, oraz jako wyproszenie nawrócenia grzeszników?
    ŁUCJA: Tak, chcemy.
    MATKA BOŻA: A więc będziecie musieli wiele wycierpieć.


    W dychę
    Odpowiedz
  • Re: Czy Bóg rzeczywiście nie chce abyśmy cierpieli? Rickenbacker -1 27.07.2017, 14:01| Szymon z Cyreny 27.07.2017, 15:13

    Wierzysz w objawienia Fatimskie?

    "MATKA BOŻA: Czy chcecie ofiarować się Bogu, aby znosić wszystkie cierpienia, które On zechce na was zesłać , jako zadośćuczynienie za grzechy, którymi jest obrażany, oraz jako wyproszenie nawrócenia grzeszników?
    ŁUCJA: Tak, chcemy.
    MATKA BOŻA: A więc będziecie musieli wiele wycierpieć.


    67 W historii zdarzały się tak zwane objawienia prywatne; niektóre z nich zostały uznane przez autorytet Kościoła. Nie należą one jednak do depozytu wiary.
    O Maryjo bez grzechu pierworodnego poczęta, módl się za nami, którzy się do Ciebie uciekamy, i za wszystkimi, którzy się do Ciebie nie uciekają, a zwłaszcza za nieprzyjaciółmi Kościoła świętego i poleconymi Tobie.
    Odpowiedz
  • Re: Czy Bóg rzeczywiście nie chce abyśmy cierpieli? Rickenbacker -1 27.07.2017, 14:01|Duinne 27.07.2017, 15:20

    67 W historii zdarzały się tak zwane objawienia prywatne; niektóre z nich zostały uznane przez autorytet Kościoła. Nie należą one jednak do depozytu wiary.


    Autor watku wyraznie pisze, ze jego pytanie jest "w kontekscie objawien Fatimskich".
    I’ll be in the way guys yell when they’re mad an’—I’ll be in the way kids laugh when they’re hungry n’ they know supper’s ready. An’ when our folks eat the stuff they raise an’ live in the houses they build - J. Steinbeck "The Grapes of Wrath"
    Odpowiedz
  • Re: Czy Bóg rzeczywiście nie chce abyśmy cierpieli? Rickenbacker -1 27.07.2017, 14:01|Bogumił Rzepa 27.07.2017, 23:26

    Wierzysz w objawienia Fatimskie?

    "MATKA BOŻA: Czy chcecie ofiarować się Bogu, aby znosić wszystkie cierpienia, które On zechce na was zesłać , jako zadośćuczynienie za grzechy, którymi jest obrażany, oraz jako wyproszenie nawrócenia grzeszników?
    ŁUCJA: Tak, chcemy.
    MATKA BOŻA: A więc będziecie musieli wiele wycierpieć.


    Całość zadośćuczynienia Bogu za grzechy jest na Golgocie. Koniec tematu.
    Gdyż wtedy modlitwa jest doskonała, gdy jest modlitwą o wspólne zbawienie wszystkich, nie pojedynczo, lecz wspólnie.
    Odpowiedz
  • Re: Czy Bóg rzeczywiście nie chce abyśmy cierpieli? Rickenbacker -1 27.07.2017, 14:01|Teofila (w podróży) 27.07.2017, 15:30

    Bog, ktoremu cierpienie dzieci cos "wynagradza" jest konceptem moralnie obrzydliwym.


    Duinne, popatrz na to w ten sposób:

    Bóg ani nie chce Twojego czy mojego cierpienia, ani nie chce, żebyśmy cierpiały.

    Ludzie w Raju nie cierpieli, bo wszystko, co stworzył Bóg, było d o b r e.

    Cierpienie przyszło na świat przez grzech - człowiek upadł, bo Bóg stworzył go wolnym: człowiek może wybrać grzech i może grzechu nie wybrać.

    To wolność - największy dar człowieka, który go upadabnia do Boga (ale - uwaga - nie c z y n i go Bogiem), leży u podłoża grzechu.
    Ale wolność źle użyta.

    Więc człowiek źle użył swojej wolności, upadł, a konsekwencją tego jest cierpienie.
    Ja to widzę wyraźnie w moim życiu
    http://www.fronda.pl/forum/wszyskto-zle-co-mnie-w-zyciu-spotkalo,82565.html

    A Bóg mimo wszystko - pomimo tego, że człowiek wciąż się od Niego odwraca - pokazuje mu drogę, jak z cierpienia (i z grzechu) się wyzwolić.

    "On, istniejąc w postaci Bożej,
    nie skorzystał ze sposobności,
    aby na równi być z Bogiem,
    7 lecz ogołocił samego siebie,
    przyjąwszy postać sługi,
    stawszy się podobnym do ludzi.
    A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka,
    8 uniżył samego siebie,
    stawszy się posłusznym aż do śmierci -
    i to śmierci krzyżowej".
    (Flp 2, 6-8)

    A żeby się z czegoś wyzwolić, trzeba - niestety - przez to przejść.

    Jeśli nigdy nie byłam alkoholikiem - nie mogę powiedzieć, że z alkoholizmu się wyzwoliłam, prawda?

    Żeby wyzwolić się z grzechu i cierpienia - trzeba przez to najpierw przejść.

    I Bóg pokazuje człowiekowi Drogę - w Jezusie Chrystusie, który stał się do nas podobny we wszystkim, oprócz grzechu (Hbr 4, 15).

    "We wszystkim oprócz grzechu" - znaczy: również w cierpieniu.

    On pierwszy wziął na siebie nasze cierpienia, "w Jego ranach jest nasze zdrowie".


    I teraz dochodzimy do sedna:

    "wynagradzać Bogu swoimi cierpieniami" - jest konceptem ludzkim, nie - Boskim.

    Niewykluczone, że komuś wyda się koceptem "obrzydliwym", ludzie wymyślają różne rzeczy, również - obrzydliwe, i to stokroć bardziej obrzydliwe od tego akurat konceptu.

    Weź jednak pod uwagę, że jest to koncept człowieka, który w ten sposób odpowiada na Bożą miłość, dostrzeżoną przez niego w cierpieniu Boga, który dobrowolnie wziął na siebie wszystkie ludzkie cierpienia po to, żeby człowiekowi pokazać drogę wyzwolenia z nich.

    I - jak to ludzkie koncepty - może być w jakiś sposób ułomny.
    Wierzę w Boga w Chrystusie obecnym w Kościele.
    Odpowiedz
  • Re: Czy Bóg rzeczywiście nie chce abyśmy cierpieli? Rickenbacker -1 27.07.2017, 14:01|Duinne 27.07.2017, 15:44

    Duinne, popatrz na to w ten sposób:

    Bóg ani nie chce Twojego czy mojego cierpienia, ani nie chce, żebyśmy cierpiały.

    Ludzie w Raju nie cierpieli, bo wszystko, co stworzył Bóg, było d o b r e.

    Cierpienie przyszło na świat przez grzech - człowiek upadł, bo Bóg stworzył go wolnym: człowiek ...


    Ale tu nie rozmawiamy ogolnie, tylko o obrazie Boga wylaniajacym sie z objawien Fatimskich (co autor watku jasno okreslil w pierszym zdaniu).
    Wg slow Maryji w objawieniach Fatimskich, Bog zesle na dzieci cierpienia, i te cierpienia beda mu zadoscuczynialy za rozniste zniewagi, nawet nie te popelnione przez Lucje et al, tylko przez innych ludzi. A wiec albo przyjmiemy, ze Maryja wcale tak nie powiedziala, albo ze obraz Boga wylaniajacy sie z tych objawien jest etycznie nie do przyjecia.
    I’ll be in the way guys yell when they’re mad an’—I’ll be in the way kids laugh when they’re hungry n’ they know supper’s ready. An’ when our folks eat the stuff they raise an’ live in the houses they build - J. Steinbeck "The Grapes of Wrath"
    Odpowiedz
  • Re: Czy Bóg rzeczywiście nie chce abyśmy cierpieli? Rickenbacker -1 27.07.2017, 14:01|gniew 27.07.2017, 16:53

    Ale tu nie rozmawiamy ogolnie, tylko o obrazie Boga wylaniajacym sie z objawien Fatimskich (co autor watku jasno okreslil w pierszym zdaniu).
    Wg slow Maryji w objawieniach Fatimskich, Bog zesle na dzieci cierpienia, i te cierpienia beda mu zadoscuczynialy za rozniste zniewagi, nawet nie te popelnione przez Lucje et al ...


    Te dzieci dobrowolnie przyjęły cierpienie, tak jak Pan Jezus. On też, nie cierpiał za swoje winy, tylko za nasze. Mimo swojego wieku, były już na tyle dojrzałe, że w pełni świadomie się ofiarowały.
    Tak jak te dzieci, Bóg zna każdego z nas i wie czy coś jest ponad nasze siły.
    Ofiarowanie się za kogoś przez cierpienia, jest najwyższym stopniem miłości. Pan Bóg, mógłby nas zbawić wszystkich, bez żadnego wysiłku, ale pokazuje nam przez ofiarę Swojego Syna jak bardzo nas kocha.
    Pan Jezus chce, żebyśmy go naśladowali we wszystkim, czasami nawet aż do męczeńskiej śmierci.


    Odpowiedz
  • Re: Czy Bóg rzeczywiście nie chce abyśmy cierpieli? Rickenbacker -1 27.07.2017, 14:01|Duinne 27.07.2017, 17:16

    Te dzieci dobrowolnie przyjęły cierpienie, tak jak Pan Jezus. On też, nie cierpiał za swoje winy, tylko za nasze. Mimo swojego wieku, były już na tyle dojrzałe, że w pełni świadomie się ofiarowały.
    Tak jak te dzieci, Bóg zna każdego z nas i wie czy coś jest ponad nasze siły ...


    Ale tu nawet nie chodzi o to, czy swiadomie czy nieswiadomie.

    To chodzi o kolportowanie przekonania, ze istnieje Bog, ktoremu mila jest ofiara z cierpienia dzieci (jak sam/sama piszesz, dzieci mu sie "ofiarowaly" na wyrazna prosbe).
    I’ll be in the way guys yell when they’re mad an’—I’ll be in the way kids laugh when they’re hungry n’ they know supper’s ready. An’ when our folks eat the stuff they raise an’ live in the houses they build - J. Steinbeck "The Grapes of Wrath"
    Odpowiedz
  • Re: Czy Bóg rzeczywiście nie chce abyśmy cierpieli? Rickenbacker -1 27.07.2017, 14:01|Teofila (w podróży) 27.07.2017, 18:09

    Ale tu nawet nie chodzi o to, czy swiadomie czy nieswiadomie.

    To chodzi o kolportowanie przekonania, ze istnieje Bog, ktoremu mila jest ofiara z cierpienia dzieci (jak sam/sama piszesz, dzieci mu sie "ofiarowaly" na wyrazna prosbe).


    Do przemyślenia:

    "Idźcie i starajcie się zrozumieć, co znaczy: Chcę raczej miłosierdzia niż ofiary. Bo nie przyszedłem powołać sprawiedliwych, ale grzeszników"
    (Mt 9, 13)

    ...




    >dzieci mu sie "ofiarowaly" na wyrazna prosbe

    No, nie do końca tak jest.

    Matka Boża najpierw p y t a c z y c h c ą.

    Nie - prosi.

    >MATKA BOŻA: Czy chcecie ofiarować się Bogu, aby znosić wszystkie cierpienia, które On zechce na was zesłać , jako zadośćuczynienie za grzechy, którymi jest obrażany, oraz jako wyproszenie nawrócenia grzeszników?


    Może te dzieci były bardziej dojrzałe w wierze, niż wielu z nas?

    A może nawet na pewno były bardziej dojrzałe w wierze...



    Spróbuj to zrozumieć przez taką analogię:

    matka, która patrzy na cierpienie swojego dziecka - wszystko oddałaby za to, żeby ulżyć temu dziecku w cierpieniach.

    Nawet swoje zdrowie i życie.

    Z m i ł o ś c i.

    Nie dlatego, że dziecko prosi.

    Jest nawet wiele takich matek, które nie tylko "chciałyby", ale - rzeczywiście to swoje życie oddają dla życia dziecka - patrz np. św. Joanna Beretta Molla
    http://www.brewiarz.pl/czytelnia/swieci/04-28c.php3


    Odpowiedzieć miłością na miłość - to jest zadanie człowieka.

    A Bóg z miłości do człowieka cierpiał na Krzyżu i oddał za niego swoje życie.

    W Jego ranach jest nasze zdrowie.
    +

    Wierzę w Boga w Chrystusie obecnym w Kościele.
    Odpowiedz
  • Re: Czy Bóg rzeczywiście nie chce abyśmy cierpieli? Rickenbacker -1 27.07.2017, 14:01|Teofila (w podróży) 27.07.2017, 18:12

    Te dzieci dobrowolnie przyjęły cierpienie, tak jak Pan Jezus. On też, nie cierpiał za swoje winy, tylko za nasze. Mimo swojego wieku, były już na tyle dojrzałe, że w pełni świadomie się ofiarowały.
    Tak jak te dzieci, Bóg zna każdego z nas i wie czy coś jest ponad nasze siły ...


    >Te dzieci dobrowolnie przyjęły cierpienie, tak jak Pan Jezus.

    Dokładnie, to jest clou.

    One w ten sposób tylko odpowiadają na miłość Boga.

    Nikt od nich tego nie wymaga, nikt o to nie prosi.

    Matka Boża pyta tylko, czy c h c ą.
    Wierzę w Boga w Chrystusie obecnym w Kościele.
    Odpowiedz

Dodaj komentarz

Aby dodać komentarz musisz być zalogowany. Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się.

facebook